J. Anděl 28.7.2011 11:53

Re: Nesmyslný zákoník práce

Na jednu stranu píšete, že ho nikdo nedodržuje, na druhou stranu říkáte, že má negativní dopad.

Mně je to jedno, já zákoník práce k životu nepotřebuju. Nepovažuji ho ovšem za zrůdnost, jen za formální vyjádření konsenzuálního pohledu a zkrátka za realitu. Kdyby do těch kultur někdo přivezl náš zákoník práce, tak by se opravdu nic nezměnilo, pokud byse tam ale rozhodli si nějaký vytvořit, něco by se změnilo, protože by chtěli, aby se něco změnilo.

Každá firma má nařízení, která se nedodržují stoprocentně. Třeba dress code. Dress code bývá nadsazený schválně, protože ho lidé nedodržují stoprocentně. Manažeři velkých firem to vědí, neremcají, berou to jako fakt. Neříkají, že je nutné zrušit dress code, že důkazem jeho absurdity je, že ho nikdo nedodržuje na sto procent. Vědí, že tak to je. Že žádná žena doma nepřeměřuje s metrem vzdálenost okraje sukně od vrcholku kozaček, aby se ujistila, že o dva milimetry neporušila nařízení. Ovšem pokud tam nějaká přijde s výstřihem až na břicho, kde má navíc vytetovaného divočáka, asi jí někdo upozorní, že to už je moc. A drobnosti se časem změní. V jedné firmě, kde jsem dělal, neměli casual fridays, i v pátek musel být člověk v obleku. Teď už je myslím mají. Ale dress code nezrušili.

Realitu nezměníte. Ona se možná změní, ale nezávisle na tom, co chcete Vy. Vy můžete měnit jen realitu svého osobního života. Třeba v tom smyslu, že nezávisle na existenci či neexistenci zákoníku práce budete podnikat, aniž byste jím byla omezována. Pokud se Vám tu nelíbí, můžete odjet do země, kde zákoník práce nemají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 28.7.2011 13:36

Re: Nesmyslný zákoník práce

Já jsem nenapsala, že ho nikdo nedodržuje. Každý ho dodržuje formálně. Aby se vlk nažral a koza zůstala celá. A to je právě ta zrůdnost, to pokrytectví, to předstírání. Zvyšuje to náklady firmám. A nemyslím tím jen náklady na mzdy, ale náklady na různé formální kraviny, evidence, formální školení , přiživují se na tom neproduktivní lidé. Kdyby se vše mělo důsledně dodržovat, tak se to rovná svým efektem stávce (viz Aston), protože s opravdu důsledným dodržováním by vše přestalo fungovat.

A to, co teď napíšu, platí obecně o všech podobných plevelných zákonech: jsou nesmyslné, často si protiřečí, nedá se podle nich žít. Každá firma to tudíž pytlíkuje , jak se dá. To, jestli za nedodržení nedodržitelného dostane likvidační pokutu, závisí na libovůli úředníka, který přišel na kontrolu. Buď přivře oko, nebo firmu přidusí..  Tím se otevírá obrovský buzerační a korupční prostor. Taky udavačský prostor - proč nezlikvidovat konkurenci tím, že na ni pošlu kontrolu (i když ty samé problémy s dodržením nedodržitelného mám taky)? Otevírá to nerovnost na trhu (v každém okrese mají jinak přísné úředníky a jinou četnost kontrol). Navíc to učí všechny zúčastněné, že zákony dodržovat netřeba, protože jsou hloupé a s reálným životem neslučitelné. Přispívá to ke všeobecné blbé náladě a nenávisti k politikům, kteří, odtrženi od reálného života, ty nesmyslné plevelné zákony tvoří.

Vy nemůžete podnikat nezávisle na existenci nebo neexistenci zákonů, pan Anděli. Vždy budete mít na krku bandu tupých příživníků z nejrůznějších úřadů, kteří Vás budou pravidelně kontrolovat a buzerovat. Budete vyplňovat nesčetně výkazů a hlášení a vyřizovat spousty zbytečné administrativy. Budete objíždět úřady a doprošovat se, aby vám dali to či ono razítko. Víte o tom houby, jaké to je.

Ano, můžete říct všem podnikatelům: když se vám to nelíbí, odjeďte do jiné země. Však oni už to taky zhusta dělají. Co si pak ale počnou ti nezaměstnaní "otroci" zde,  a úřednictvo, které nebude mít koho zdanit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 28.7.2011 14:17

Re: Nesmyslný zákoník práce

Jo, tohle je do značné míry pravda. A nikdy to zcela nezmizí. I kdyby se zrušil zákoník práce, tzv. plevelné zákony, nějaké, budou existovat vždy. Vsadíte se se mnou? Dáme dvanáct reinkarnací ve světě lidí po sobě, a pak porovnáme, zdali jsme se v některém životě vůbec nesetkali s existencí nadbytečných, život komplikujících zákonů. Když vyhrajete, máte u mě basu šampusu, kozí moči, nebo co se v té době zrovna bude pít a na co budu mít prachy.

Nemůžete podnikat zcela nezávisle na existenci a neexistenci zákonů, ale možností pytlíkovat to je nespočetně. A náladový úředník je člověk. Vždycky budete stát proti lidem, kteří mají vůči Vám nějakou moc a pravomoce. A vždycky mezi nimi bude někdo náladový. Přesto někdo se s ním domluví, někdo ne. A nemusí nutně uplácet. I když občas asi jo. To je taky realita.Má smysl bavit se a řešit dílčí detaily zákona, bojovat proti tomu apriori považuji za boj s větrnými mlýny. Stojí to hodně energie a výsledek je nulový. Ne malý, ale nulový. A jestli se někdy poměry změní natolik, že zákoník práce bude odstraněn, budou jiné věci, které by potenciálně mohly být k vzteku. Abych byl přesnější: pozici zákoníku práce zaujme něco jiného.

K blbé náladě přispívá tendence lidí cítit blbou náladu. Nikdo mě nenutí mít blbou náladu. TOHLE je svoboda.

Otroci byli zmíněni pouze v souvislosti s prostředím tržnice a vietnamské subkultury (či podobných). Ti si počnou to samé, co doposud, budou prodávat v tržnici či v minimarketech, leštit a lakovat nehty,rodit děti a dívat se na vietnamské telenovely.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kombercová 28.7.2011 11:19

Re: Nesmyslný zákoník práce

To byla odpověˇd panu Slaninovi, račte si všimnout, s otroky začal on...špatné je, že se někteří lidé mají hůř než my a chtějí se mít lépe, bohužel nemají zákoník práce, který by se jich zastl proti mafii. Mohla bych dát smajlík, ale je to tak smutné, že by se fakt nehodil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 28.7.2011 11:44

Re: Nesmyslný zákoník práce

Ale žádný zákon jim nezařídí, aby se měli lépe. To jim zařídí jen konkurence, která  jim taky nabídne práci a oni pak nebudou muset otročit pro tu mafii. Budou si moci vybrat. Čím víc nabídek budou mít na výběr, tím víc jim zaměstnavatelé budou muset zlepšit podmínky, aby si je udrželi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 28.7.2011 11:59

Re: Nesmyslný zákoník práce

Paní Varadinková, přejel Vás dneska cestou do práce kočár se čtyřspřežím? Myslíte jako, že v rámci vietnamské komunity třeba taková manželka řekne: tak já končím a nastupuju támhle u vodafounu jako asistentka teamleadera oddělení reportingu? A manžel řekne "tak jo" a dál se věnuje přípravě večeře pro rodinu?

Neříkám, že se jednotlivě takové věci nepřihodí, všechno se může přihodit.

Máte pravdu, že existence zákoníku práce u nás nemá pro subkulturu vietnamců žádný význam, protože oni ji nepřijímají za svojí normu. Taky to primárně není zákoník pro ně, i když by se dalo tady vykřikovat, že v jedné zemi platí všechny zákony pro všechny, ale to je sen z kategorie domu snů Barbie a Kena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 28.7.2011 12:57

Re: Nesmyslný zákoník práce

Pane Anděli, vy už jste jak ten Jílek. Řeč byla o vztazích zaměstnanec-zaměstnavatel, ne o tom, jestli si nějaký manžel zotročí svoji manželku. Dělbu práce uvnitř rodiny žádný zákoník práce nevyřeší tím tuplem, nebo si snad umíte představit, že by Vaše manželka nedala dětem večeři, protože už má podle zákoníku práce "padla" a přesčasy nejsou dovoleny?:-))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 28.7.2011 13:09

Re: Nesmyslný zákoník práce

Řeč byla ke konci tohoto vlákna o vietnamských tržnicích a o tom, že lidé tam jsou jako otroci a o tom, že tam něco jako zákoník práce naprosto ignorují. A o tom, že ani harmonicky čisté tržní prostředí nezruší vnitřní zákonitosti subkultury, kde harmonicky čisté tržní prostředí existovat nebude, protože jim to vyhovuje tak, jak to mají. Takže ani zákoník práce, ani tržní prostředí otrokářství nezruší, protože otrokářství ignoruje jak zákony, tak nějaký volný trh. Je to srozumitelné?

V daných subkulturách jsou role v práci a v rodině dost propojené, proto srovnání s mou manželkou, která by prohlásila, že padla, nedává vůbec smysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 28.7.2011 13:46

Re: Nesmyslný zákoník práce

Jedna věc jsou vnitřní zákonitosti subkultury, druhá věc je otevřená možnost zotročené manželky se na to prostě tomu manželovi-otrokáři vykašlat. A ta možnost (tedy ta nabídka pracovních míst na trhu), pokud existuje, může být tou manželkou využita nebo nemusí. Když ale ta možnost reálně není, je manželka tím tuplem otrok, protože nemá jinou variantu - sama se neuživí. Zákoník práce jí v tom nijak nepomůže, fungující trh práce ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 28.7.2011 14:27

Re: Nesmyslný zákoník práce

Ta možnost tu reálně je i s tím existujícím zákoníkem práce. Otevřená možnost se na to v takovém případě vykašlat záleží jen minimálně na tom, jak moc fungující trh tu je.

Ale hlavně a především, krucinál, zákoník práce se netýká subkultur, už s tím přestaňte, už jsem psal výše, že zákoník práce se subkulturami nemá nic společného, ty ho ignorují.

Když ovšem někdo subkulturu teoreticky opustí, umí alespoň trochu česky a narazí na zaměstnavatele, kterému nevadí Vietnamci, tak si tu práci sežene i teďka. Zákoník práce jí v tom nepomůže, ale ani to zásadně nezkomplikuje.

Šedá vrstva podnikání (například) zdaleka neexistuje jen kvůli zákoníku práce, ale taky kvůli placení daní.

Zásadní rozpor ovšem asi je, že Vy byste chtěla stát, který bude dobře fungovat. Já na něj nemám tak vysoké nároky, protože vím, že kulisy okolního světa neovlivním.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 28.7.2011 14:49

Re: Nesmyslný zákoník práce

Zákoník práce jí to zkomplikuje, protože jeho existence snižuje ochotu zaměstnavatelů nabízet pracovní místa. Čím socialističtější zákoník práce, tím větší pravděpodobnost, že ta Vietnamka žádné místo nesežene.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 28.7.2011 15:22

Re: Nesmyslný zákoník práce

Teoreticky možná. Prakticky pochybuji. Respektive pravděpodobněji by sehnala legálně práci, zhruba odpovídající její dosavadní (možná otrocké) práci.

Tu sežene i teďka, ovšem ilegálně. Což má stejně řadu dalších výhod, nemusí platit daně, může nadále dostávat podporu (pokud nějakou dostává), nikde není evidovaná, což je pro ní možná taky plus, peníze možná dostává denně na ruku a nemusí doufat, že dostane výplatu... Abych byl přesný, tyhle výhody tu nejsou díky zákoníku práce, pochopitelně :)).

Kdybychom se bavili o jednotlivostech, jistě bych souhlasil s řadou věcí, které v něm nejsou definovány zrovna nejlépe (to vyplývá z podstaty věci, ani to nemůže být jinak). Osobně bych ho jistě zjednodušil a řadu omezení zrušil. Ale pitvat se v detailech, když stejně zákoník práce bude a my nebudem, to nemá cenu.

Beru to, jak to je (podle mě se máme vcelku relativně dobře). Pokud to funguje, a tohle v zásadě funguje, nerýpu do toho. Nesnažím se dělat nějaké sociální inženýrství. Chápu, že si myslíte, že Vy proti němu přímo bojujete.Good luck.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 28.7.2011 11:04

Re: Nesmyslný zákoník práce

Je pan Kadlec Vietnamec a je "zde" tržnice? O tom myslím hovoří.

Jistě, můžeme polemizovat, nakolik jsou (všichni) Vietnamci v tržnicích otroky, jen upřesňuji, že řeč byla o tržnicích, nikoliv o "zde".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hofman 28.7.2011 11:12

Re: Nesmyslný zákoník práce

Většina jsou otroci. Ti majitelé (pseudo) těchto obchodů jsou členy přísné vietnamské mafie, kdy vědí, že musí naprosto přesně dodržovat pravidla hierarchie a principy hry. Když do toho nahlédnete, je to humus. Jim to ale nevadí (asi) neb na nic jiného nejsou zvyklí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 28.7.2011 11:19

Re: Nesmyslný zákoník práce

Necítím se jako otrok. Máme zákoník práce. A já jsem zaměstnanec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 28.7.2011 10:59

Re: Nesmyslný zákoník práce

Zákon neumožňuje žádnou svobodu, naopak je zdrojem nesvobody. Svobodné by bylo to, kdyby pracovní smlouva byla zcela na dobrovolné dohodě a kdyby byla dostatečná konkurence na trhu práce. Nikdo přece nemusí být zotročen, může odejít jinam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 28.7.2011 11:28

Re: Nesmyslný zákoník práce

"Svobodné by bylo, kdyby..."

To je právě ta ideologie. Že se domníváte, že svobodu definuje pouze ta či ona forma či existence zákonů. Navíc popisujete utopický ideál. Utopický proto, že i když Vám připadá dokonalý, nikdy se nezrealizuje v krystalicky čisté podobě, proto nebude možné ověřit, zda je pravdivý.

Já mohu jen předpokládat, že samo zrušení zákoníku práce by nepřineslo povšechně více svobody.

Mohu ovšem souhlasit, že je v něm možná řada věcí, které příliš utahují kohoutky. Realita se s tím vyrovnává tak, že to prostě teče jinudy. To se děje vždy a všude. I za socíku to teklo jinudy. Spontánní řád nezastavíš. Ale císařovy zákony nikdy nezrušíš. Asi tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 28.7.2011 11:57

Re: Nesmyslný zákoník práce

Pane Anděli, vrátím se k metafoře s tím zdravím, kterou jsme použila včera. Co je to vlastně zdravý organismus? Dejme tomu, že se cítíte zdráv. Ale kdyby vám dnes důkladně prozkoumali krev, moč, udělali výtěry ze všech tělních otvorů, prohnali vás cétéčkem, tak by jistě našli spoustu patogenních organismů na vašich sliznicích, nějaké odchylky či výkyvy ve složení krve, nestejnou velikost párových orgánů, možná někde nějaký nezhoubný výrůstek či cystu, prostě spoustu odchylek od něčeho, co byste považoval za ideál.  Ideál je vždycky utopický. To ale neznamená, že i se všemi těmi nálezy nejste zdráv.

A přesně tak je to i s tou společností.

Zrušení spousty nesmyslných zákonů by určitě přineslo více svobody a svobodnější společnost by určitě byla zdravější. Tak jako ten, komu sice teď někde v nose kutají bacily díru do sliznice, ale jeho imunitní systém ten jejich atak  hravě zvládne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 28.7.2011 12:17

Re: Nesmyslný zákoník práce

To je dobrý příklad. Právě že se spoustou odchylek od ideálu se člověk pořád může cítit zdráv. A nebo také nemocný, zejména je-li hypochondrem. Protože vždycky vás tu a tam něco chvíli tlačí, tu a tam něco svědí, občas něco teče z nosu nebo odjinud, jak se organismus průběžně čistí. A někdo kvůli neznoubným výrůstkům spustí povyk a připravuje rodinu na svůj brzký skon, a ideálně hledá všude viníky, kteří za to mohou. Doktoři, děti, rodiče, sousedi, cikáni a trpaslíci.

To, jestli Vám ZP připadá jako neznoubný výrůstek nebo jako zhoubná rakovina, už je ovšem subjektivní. Vy si myslíte, že je zhoubný, já ne. Za druhé (ač tady se nejspíš alespoň trochu mýlím) se mi zdá, že vy si myslíte, že jeho vyříznutí by nám přineslo zázračné uzdravení, já se domnívám, že by přineslo zvýšené riziko infekce a podružných zdravotníczh problémů, kdežto bez rýpání do toho to více méně funguje. Toť vše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 28.7.2011 13:59

Re: Nesmyslný zákoník práce

Sám zákoník práce je jen jeden výrůstek, spolu s ostatními podobnými plevelnými zákony je to ovšem zhoubná rakovina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 28.7.2011 12:32

Re: Nesmyslný zákoník práce

Varadinková je buď hluchá a slepá, nebo hloupá. Ještě jednou: prostudujte si zblízka rovnoprávnou "dohodu" plantážníka s jeho dělníky někde v rovníkové Africe. Jeden může všechno, druhý musí souhlasit se vším. Ovšem může odejít jinam a třeba zemřít. Všude je to totiž stejné - tak kde chybí sociální zákony.

Samozřejmě není ve skutečnosti paní Varadinková hluchá ani slepá, a jestli je hloupá se nepozná z příspěvků. Ty hloupé příspěvky jsou důsledkem ideologického blbnutí. Jakmile lidé propadnou nějaké ideologii, postupně jim atrofuje mozek nebo svědomí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 28.7.2011 14:07

Re: Nesmyslný zákoník práce

To mluvíte o sobě, že? Propadl jste levicové ideologii a atrofoval Vám mozek, to je vidět na první pohled, už když jste mluvil o tom nutném zadlužování státu.

Blahobyt se netvoří sociálními zákony, ani zadlužováním, ale prací, pane Kadleci. Chápu, že jako levičák si to jen stěží představíte, ale je to tak. A ta práce buď je, nebo není. Ty Vaše "sociální zákony" přispívají tak leda k tomu, že ta práce není. A ten dělník v rovníkové Africe pak nemá na vybranou a musí dělat otroka. Protože žádným zákoníkem práce mu žádné pečené holuby nevyčarujete. Jediný způsob, jak osvobodit otroka, je ten, že bude mít na vybranou z více nabídek práce. Tedy že bude fungovat trh. Každým zákonem, kterým ten svobodný trh omezujete, vytváříte více otroků a ne že ne! Zřejmě už Vám atrofovalo to svědomí, že, levičácký fanatiku!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 28.7.2011 14:33

Re: Nesmyslný zákoník práce

Je obzvlášť smutné sledovat někoho, jak o všech říká, že propadli mylné ideologii, kdežto on jediný propaguje zdravý pohled na věc, který s ideologií nemá nic společného.

Ale je fakt, že povinnost cítit smutek nemám. Tak nic. Hodně štěstí, užívejte :).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hofman 28.7.2011 10:56

Re: Nesmyslný zákoník práce

Ti vietnamští podnikatelé, pane Slanino, jsou do Světa vysílání převážně obcemi, kdy se celá komunita skládá na základní kapitál onoho vyvolence. A pak taky, jak to známe z minulosti od nás, stranou a vládou. Plní úkoly jiných a nějaké osamostatnění se platí většinou životem.

Prostí vietnamští zaměstnanci jsou obyčejnými novodobými asijskými otroky. Něco si o tom přečtěte, hezká četba to ale není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kombercová 28.7.2011 11:03

Re: Nesmyslný zákoník práce

Pardon, pane Hofmane, nevšimla jsem si...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hofman 28.7.2011 11:09

Re: Nesmyslný zákoník práce

Neříkejte pardon, umíte to napsat líp než já. Já pardon.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Dlouhy 28.7.2011 12:32

Re: Nesmyslný zákoník práce

Je dobre si uvedomit, ze Vietnam je odporna bolsevicka totalita, s odpovidajicimi manyry. Napriklad take Tito posilal Jugoslavce na praci do Nemecka a o vetsinu penez je pri navratu obral.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 28.7.2011 10:39

Re: Nesmyslný zákoník práce

A ještě víc - ono ani ve většině samoobsluh, manufaktur, malých sroček atd. Všude narazíte na nějakou tu formu dobrovolné dohody a šedi. Zákoník práce se myslím týká hlavně větších a velikánských firem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 28.7.2011 10:44

Re: Nesmyslný zákoník práce

PS: těm zbývajícím pak poskytuje jen jakýsi orientační rámec (jako že díky tomu šéf sámošky tuší, že možná překročí laťku, když bude chtít po prodavači, aby tam byl šestnáct hodin denně, sedm dní v týdnu. To už pak mají opravdu jen v těch tržnicích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Fritscher 28.7.2011 10:48

Re: Nesmyslný zákoník práce

státních nebo polostátních dodal bych já, my v soukromé firmě děláme jak je potřeba co je potřeba a kdy je potřeba, protože jsme živi z toho co vyrobíme ale hlavně prodáme. Takže pokud zákazník potřebuje nutně v pondělí něčeho 1000 kusů tak se to prostě do pondělí musí stihnout, protože ve středu si to můžeme hodit do stoupy i když to bude mít 100% jakost a bude toho o deset kusů víc. :o))

• reagovat
• nahlásit příspěvek