2.7.2024 | Svátek má Patricie


Diskuse k článku

Jako v thrilleru

Bohužel to reálnou vraždou začalo, v únoru někdo na Slovensku zastřelil novináře Jána Kuciaka a jeho snoubenku Martinu Kušnírovou. Čtvrteční ranní razie přinesla, jak se zdá, výsledky. Pod záštitou vrtulníku shora, přepadové komando ve čtyři ráno, osm lidí zůstalo v klepetech, mezi nimi by snad měl být i ten, kdo tiskl spoušť.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Martinovská 28.9.2018 19:12

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

A já mám něco společného s vraždícími teroristy z IRA, když jsem s nimi ve stejné církvi?

P. Boublíková 28.9.2018 19:18

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

To vám někdo řekl? :-)

Dívala jsem se na nějaké statistiky, nejčastější jsou vraždy z osobních důvodů v rodině a pak mimo rodinu, dále loupežné vraždy a vraždy kvůli majetku (asi dědictví). Tu a tam vražda z důvodu nenávisti k odlišné rase/etniku. Vraždu z náboženských důvodů jsem ve statistice nezaznamenala a myslím si, že je úplně zbytečné sem potenciální pachatele takových vražd dovážet.

M. Martinovská 28.9.2018 19:23

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

no a já si zase myslím, že každý, kdo vyznává určité náboženství, není rovnou "potenciální pachatel". Náboženství, které vyznává miliarda lidí, je moc široký pojem. Je pravda, že někteří příslušníci toho náboženství se v současné době radikalizují a jsou nebezpeční, ale někteří jiní příslušníci t. n. jsou zase proti nim a v boji proti nim strádají a přinášejí oběti a podobně. Myslím třeba muslimské Kurdy, ale i jiné muslimy, kteří jsou proti radikálům.

J. Urban 28.9.2018 19:27

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Každý třeba ne. Ale jaké procento vám připadá přijatelné? 50 procent? 5 procent? I při O,5 procentech se bude jednat o tisíce jedinců.

I. Kellner 28.9.2018 19:29

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Nejvíce obětí mezi Kurdy nepřináší boj s radikálními muslimy, ale vnitřní rozbroje (jinak už by minimálně širokou autonomii měli).

Někdo vám ty nepříjemné skutečnosti sdělit musí, tak holt tentokrát já.

P. Boublíková 28.9.2018 19:30

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Můžete to okecávat do aleluja, ale příčinná souvislost muslim - vražda (nebo teroristický útok) z náboženských důvodů existuje. A v Německu dokonce v souvislosti s migrační vlnou.

M. Martinovská 28.9.2018 19:38

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

No a jasná příčinná souvislost muslim - uprchlík před vraždou taky podle mně existuje. Ve 30. letech existovala "naprosto jasná příčinná souvislost" Žid - bolševik. Skuečně se totiž v některých zemích, třeba v rusku, z důvodu antisemitismu roajalistů (a z důvodu, že snili o tom, že internacionaismus zruší důvod tisíciletého pronásledování) hodně z nich dalo k bolševikům. Znamenalo to, že se neměli přijímat židovští uprchlíci? Nebo měly státy rozlišovat, a některé přijmout? jak je někdo potencionální zločinec, tak je to pro mně podezřelý - myslím kvůli tomu slovu potenciální.

O. T. prosimvás, do života byste mi mohla poradit, jestli potenciální a potencionální je to samý? zatim si myslím, že ano, ale potencionální zní ještě o něco vědečtěji.

R. Brzák 28.9.2018 19:42

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

To jste tedy udělal oslí můstek - Židé, kteří se přidali k bolševikům, byli v přímém rozporu se svou vírou - zatímco muslimové, ať už bojují s kýmkoliv, jakmile budou se držet vzoru proroka Mohameda (který vraždil, znásilňoval, zotročoval, podváděl, porušoval smlouvy, kradl a sám sebe označil za nejkrásnější vzor pro každého svého následovníka - a pokud ne, bude muslim ztrestán Alláhem), tak je v poho. Kdyby náhodou bylo zle nejhůře, stačí se odpálit mezi neveřícími - a v ráji se mu otevřou brány...

P. Boublíková 28.9.2018 19:50

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Potenciál - potenciální, potencionál - potencionální. Jestli znáte nějaký potencionál, můžete psát potencionální.

Ti židé-bolševici vraždili skrze svůj bolševismus lidi na ulici, nebo co tím chcete říct?

M. Martinovská 28.9.2018 19:53

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Byli mezi nimi i atentátníci, nebo lidé, používající násilí, jak už to u bolševiků bývá, a už tehdy samozřejmě byli zas na druhé straně lidé, kteří tuhle vlastnost zevšeobecnili na všechny židy.

P. Boublíková 28.9.2018 19:59

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Spíš bych to zevšeobecnila na všechny bolševiky :-)

Máte to zmatlané podobně jako se členy IRA.

M. Martinovská 28.9.2018 20:05

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Ano. VY byste to zevšeobecnila na všechny bolševiky. Ale spousta tehdejších novinářů a vůbec lidí to prostě zobecnila na všechny židy, protože se prostě hodně těch mladších dávalo k bolševikům. Jak jinak by vznikl pojem židobolševik? Ano, bylo to v rozporu s jejich vírou, ale to těm zevšeobecňovatelům nevadilo. Brali všechny jako potenciální (díky) nebezpečí.

P. Boublíková 28.9.2018 20:21

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

No tak udělali blbost, protože žid-bolševik je nebezpečný ne kvůli tomu, že je žid, ale kvůli tomu, že je bolševik. Katolík z IRA není nebezpečný kvůli tomu, že je katolík, ale proto, že je člen IRA.

Kdežto muslim je (potenciálně - není zač :-) ) nebezpečný proto, že je muslim.

Samozřejmě něco jiného je babka z bulharského venkova nebo vexlák z Brna a něco jiného připrchlík z Blízkého východu, abych teda nestrkala do jednoho pytle úplně všechny muslimy.

M. Martinovská 28.9.2018 20:41

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

No vidíte. Spousta lidí udělalo tu blbost (např. asi 90% čs. a jiného tisku), protože zevšeobecňování je strašně pohodlné a přirozené. Ale vy víte, že to byl omyl, my to teď víme. Katolík je nebezpečný proto, že je člen IRA. a já si myslím, že muslim je nebezpečný, pokud má něco s Islámským státem, nebo prostě pokud je násilnický radikál - osamělec. Je to podle mně úplně stejné a právě spousta muslimů nebezpečných není. Někteří katolíci ale v době IRA se mohli radikalizovat a začít s nima sympatizovat a začít konat. Někteří Češi - marxisti - se mohli v 50. letech radikalizovat jako marxisti a být nebezpečím pro okolí. Ale tady nás samozřejmě zevšeobecńovat vůbec nenapadne, protože Čechy vidíme moc zblízka, vnímáme, že jsou hlavně různí. Ačkoliv to u nás bylo dost časté a praděpodobné.

J. Brunner 28.9.2018 23:31

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Už to máte správně.

P. Boublíková 28.9.2018 19:20

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

A ještě k vašemu dotazu: vy jste sice ve stejné církvi, ale teroristé jsou v IRA.

R. Brzák 28.9.2018 19:23

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Hm, a věříte s nimi ve stejného boha?

Dle mého názoru nikoliv - protože předpokládám, že věříte v Boha, který je láska. Zatímco ti z IRA pravděpodobně ani tolik nevěří v Boha, jako ve své právo na samostatnost. Co se týče jejich vztahu k Bohu, jenž je láska, nevěřím, že v něj věří.

Co se muslimů týče, oni mají povinnost se svého boha obávat - jakkoliv je slitovný a milosrdný.... Předpokládám, že teroristé či jiní, kteří se chápou nože a jdou zabíjet "bezvěrce", jsou v tomto ohledu dobrými "bohabojnými" svého Alláha. Koneckonců, mají za povinnost také brát svého proroka Mohameda za nepřekonatelný vzor - a on přesně takto činil a budoval svou moc (ech, čo to táram, budoval slávu Alláhovu...). Jak to mají umírnění muslimové, to nevím - myslíte, že se svého Alláha neobávají? A že nepovažují proroka Mohameda za vzor všeho svého konání?

Ale jistě to nejsou věřící - všichni muslimové. Neb tam, kde je strach, je i nemožnost důvěry. Je možné pouze fatalistické odevzdání - kismet... A jestliže se dobrý muslim Alláha obává (a já bych se taky bál, vědět, že ať udělám co udělám, můj bůh může rozhodnout, že stejně půjdu do džeheny - pokud tedy pro jistotu nezemřu v boji jako mučedník, to mám pak sedmdesát panen jistých...), pak mu nic, než kismet nezbývá...

M. Martinovská 28.9.2018 19:25

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Co kdo věří, je jeho vnitřní věc, o které se těžko mluví. Nikomu nevidíte do ledví. Co kdo dělá, je vidět, a o to jde.

M. Martinovská 28.9.2018 19:39

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

totiž zřejmě vy jim všem vidíte do ledví a ještě dál.

R. Brzák 28.9.2018 19:48

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Ne, to jsem nikdy neřekl. Mohu jen vyvozovat z neměnných základů jejich víry - kterou se vehementně ohánějí v nárocích na respektování - a se znalostí základů lidské psychiky a se znalostí případů, jakých jsou plné dějiny pronikání islámu v hlavách svých porobených nositelů odhadovat pravděpodobné jejich reakce na vše nové a Alláha popírající. Reakce proto, že jejich zlé skutky jsou jen reakcemi ve strachu - na kterém je výtvor psychopata Mohameda založen.

J. Anděl 28.9.2018 20:08

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Nejsem si jistý, že bát se a obávat se znamená totéž. Je zdravé bát se blesku a přijmout rozumná opatření, není zdravé se ho ale pořád obávat.

A i v češtině známe slovo "bohabojný", sám jste ho použil, není unikátní pro svět islámu.

Mně se celá ta snaha svést to na slova Koránu, navíc kdovíjak přeložená z dávné arabštiny, nezdá. To už budu spíš, kdybych si musel vybrat (což nemusím), věřit tomu, že jsou Arabové horkokrevní magoři, kteří věcem jako vztah s Bohem rozumí asi tak, jako fotbalový fanoušek cti.

Ale ještě raději nebudu zobecňovat vůbec.

M. Martinovská 28.9.2018 20:18

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Ano, někteří z nich jsou horkokrevní magoři. A ještě se zrovna teď mezi nimi našli magoři, kteří k podobným věcem vyzývají. Takže jsou tím trochu ohroženi.

R. Brzák 28.9.2018 20:43

Re: V Jankově na Benešovsku se vraždilo.

Já zas nepřijímám nějaké předurčení k páchání blbostí na základě vyšší horkokrevnosti u Arabů... U sebe samého (a na tomto základě posuzuje svět každý jeden člověk) rozpoznávám své chyby i případné agresivní skutky vždy v souvislosti se strachem, který, zpětně viděno, ovládl nějak na nějakou dobu mé kognitivní procesy. Když vidím obecně agresivitu muslimů - a zároveň v jejich svatých textech čtu jasnou indoktrinaci strachem-a vidím muslima v cizím prostředí, ve kterém se setkává s velkými rozpory vůči jeho celoživotní náboženské praxi, kterak reaguje na naše běžné chování s agresivitou - spojím si to a nebudu tvrdit, že je tomu tak proto, že Arabáči nebo Pakoši nebo Turci jsou prostě jako národy příliš výbušní... Ještě k tomu bych pak musel dohledávat nějaký zvláštní důvod, proč vybuchl právě teď, když je v zemi svobodné a jemu nejlepší možný život nabízející...

J. Anděl 28.9.2018 21:05

Každý to tedy vidíme jinak.

To je v pohodě, dokud vy nebudete chtít zakázat islám a já Araby :-)

R. Neveselý 28.9.2018 18:11

V jihoněmeckém Ravensburgu

v pátek útočník v centru města zranil nožem tři lidi, jeden ze zraněných je v kritickém stavu.

Co na to zdejší skupina vítačů?

J. Kombercová 28.9.2018 18:16

Re: V jihoněmeckém Ravensburgu

Nic. Oni o tom nemluví. Když se o tom nemluví, tak se to nestalo.

V. Kotas 28.9.2018 18:18

Re: V jihoněmeckém Ravensburgu

Jo, jo, co není v televizích - neexistuje.

M. Martinovská 28.9.2018 18:29

Re: V jihoněmeckém Ravensburgu

ale teď je to tady na Psu. Hrdinné médium navzdory mainstreamu.

J. Václavíková 28.9.2018 18:30

Re: V jihoněmeckém Ravensburgu

Mejstrým mlčí!!!!

M. Martinovská 28.9.2018 18:38

Re: V jihoněmeckém Ravensburgu

Ve 30. letech psali: žid byl zadržen s dvěma kostkami másla. žid vede bolševiky v maďarsku! žid zabil nevinnou služku tam a tam ("Hilsnerů" bylo víc a byli v různých zemích, maďarsku, rusku, polsku. jakoby ten určitý člověk nějak souvisel s nějakým jiným židem. Prostě to bylo dané tím názvem. Zevšeobecnní se skupina. Dneska nám ty tehdejší názory přijdou divné - a v jiném směru je máme zase okolo sebe.