Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Jak je to s restitucemi církvím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vandas 4.7.2010 9:12Re: Majetek církve. Vím na co narážíte, křesťanství se rozvinulo na rozvalinách římské civilizace, nezpůsobilo však její zánik. Římská říše byla zničena barbary a vlastním úpadkem, příklon ke křesťanství byl civilizačním východiskem a nikoli příčinou jejího zániku. To ,že nová křesťanská kultura nedosahovala, ani náhodou kultury římské je fakt, nikoli vina.Vývoj šel nejprve pomalu, avšak nejpozději v době gotiky zaznamenal výrazný civilizační skok a doba renesance byla i návrat k k duchovnímu bohatství Říma. Nuže v podstatě máte pravdu, těch tisíc let úpadku civilizace tam je, nicméně úpadek to byl římský a pokrok, byť velmi pomalý byl křesťanský. Nedorozumění je v tom, že já předpokládal,že kritizujete těch posledních tisíc let a Vy těch prvních. |
|
M. Josífko 4.7.2010 9:29Re: Majetek církve. Příčin úpadku římské civilizace bylo víc a vzhledem k povaze společenského řádu, tak i křesťanství přispělo k jeho úpadku. To jsem ale neměl na mysli - křesťanství si prošlo i jakýmsi obdobím temna a bylo zneužíváno pro mocenský a politický boj. Následky byly hrozné - nepřičítám to křesťanství samému, ale je fakt, že křesťanství bylo zneužito. Navíc církev v minulosti získala monopol na školství a písemnictví. Ve chvíli, kdy se tento monopol narušil, mohl jít vývoj dál. |
|
|
P. Vandas 4.7.2010 9:47Re: Majetek církve. Každá ideologie, usiluje o státní monopol a když jej získá, stane se brzdou. Poslední příklad byl socialismus, teprve po jeho zhroucení šel vývoj kupředu. Nicméně i dnes vidím příklon k monopolizaci ideologie. Stačí číst širokou škálu periodik a jsme svědky neuvěřitelné monopolizace přípustných názorů a zadupávání jakékoli hereze. Což nás neděsí, že média ať televize,tisk či internet nabízí běžně denně 4-5 stejných zpráv a ty omílá jako náboženství, což nám není divné,že 6mld lidí na zeměkouli nezaznamenalo jiné události než těch 5? Kdo se nám snaží zavřít ústa a cpát nás denně stejnou duchovní stravou? Kladu si otázku, je to blbost lenost, či záměr? |
|
|
M. Josífko 4.7.2010 10:04Re: Majetek církve. souhlas, ale na některé ottázky odpovědět neumím. A dokonce ani nevím jak to řešit. Jako jednotlivec to řešit umím, ale jak ozdravit společnost? |
|
|
P. Vandas 4.7.2010 10:10Re: Majetek církve. Ani já jsem se nesnažil naznačit, že mám po ruce odpověď. Též nevím a kladu si otázky, a stejně jako Vy, sám za sebe to řeším, avšak když čtu tisk francouzský, nacházím tam identické pitomosti jako u nás, pouze s regionální úpravou.Co s tím? |
|
|
V. Běhal 3.7.2010 20:31Re: Majetek církve. pane Josífko, přečtěte si Nový zákon. Tam Kristus říká Petrovi: Ty jsi Petr, to je skála a na té skále vybuduji svou cirkev. Ostatní církve založili lidé . Protestantské zhýralý notorik a sprosťák Luther, Kalvín, který v ženevě zakládal pracovní táboty pro žebráky a chudáky, zakázal jim dávat almužny, protože jsou předurčeni do pekla. a tak dále. Římskokatolická církev žádné hrůzy nepředváděla, to jsou výmysli jejich nepřátel. Katolická církev, protože hlásala, že Svět a hmotu stvořil Bůh a hmotě dal pevné zákony, které repektuje, umožnila vznik moderní vědy. Ostatním civilizacím, včetně řecké, je tato myšlenka cizí. Před 1000 let začaly kláštery, katedrální školy a university rozvíjet kulturu a civilizaci po celé Evropě. Před tisícem let by.a Evropa zpustošená Musliny, Normany, Maďary a díky katolické církvi předehnalu ostatni vyspělejší civilizace. Jenom ohromný přínos Jezuitů skoro ve všech vědních disciplinách.Bohužel musím konstatovat, pane Josífko, že jste v historii velice nevzdělaný. Ještě jednou doporučuji knihu "Jak katolická církev budovala západní civilizaci". |
|
|
M. Josífko 4.7.2010 8:01Re: Majetek církve. No vidíte, a já za nezdělaného mám Vás. A jak čtu o tom, že díky katolické církvi máme moderní vědu, tak jsem pěkné hovádko - počůral jsem se smíchy. Zvlášť té tézi o tom, co je řecké civilizaci cizí. Ještě, že ty Vaše příspěvky nečetl Váš pan farář - asi by Vám musel vyčinit. |
|
D. Polanský 3.7.2010 7:51S tím okrádáním ze strany komunistů bych byl opatrný Toho okrádání za pozemky a nemovistosti v dějinách bylo více a ještě určitě bude. Pravičák když neví kudy kam, je to jedno, o co se jedná, tak řekně, za toho mohou komunisti. Známá finta. Ale budiž vítězové si mají užívat. Vždy je to i tak jenom do času. Ale fakticky. Jinak já tu částku nevidím nepatřičnou (bankám a tunelářům dali pravičáci, částku 7x vyšší) . Má to jediný háček, jakmile se začne zplácet, církve se musí řekněne do 3 let zcela osamostatnit. Jinak to dopadne tak, že jim budeme cvakat, budou si užívat a když se jim konečně vše včetně úroku vyplatí řeknou, no jo, ale my nemáme, milý státe a občané, peníze, tak nás financuj. Můj děda pracoval na církevním v Močenku, Slovensko, lidé někdy málem nesměli ani chodit po jejich polních cestách, vše bylo pečlivě hlídáno, ale děda mohl, měl totiž pověst málem fanatického věřícího. |
|
|
M. Kopřiva 3.7.2010 10:41Re: S tím okrádáním ze strany komunistů bych byl opatrný Naprosto nesmyslné "argumenty", p.Polanský. |
|
|
J. Stejskal 3.7.2010 16:31Re: S tím okrádáním ze strany komunistů bych byl opatrný Docela bych vám přál, abyste si mohl užívat jako církve od r. 1948. |
|
|
J. Stejskal 3.7.2010 1:22Co se ukradlo, má se vrátit. Ideologie, či nechuť k vrácení je irelevantní. Dluhy se platit musí, i s úroky. A ne jen ty úroky, jak chtěl Jyrka. |
|
|
T. Pansky 3.7.2010 0:28Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... ... cirkve okradli". Aha, jenze vsichni jsme z toho zili, ale to uz se nerika. Ted se tedy budeme schovavat za komunisty, abychom se nemuseli vyrovnavat se svoji minulosti. Bravo, Astone. 2) " ... jako katolická církev, která má majetek naždímaný za posledních tisíc let." Druha perla. Kde jsou nazdimany? V kostelech, ktere se casto rozpadaji, protoze alespon udrzovaci opravy jsou blokovane "pamatkari" (za nic nezodpovednymi komunistickymi pohrobky? Tak kde jsou nazdimany ??? ... Tohle je opravdu ostudne. Misto vyrovnani se s minulosti, abychom se sami sobe mohli podivat do tvare, tu nadale v sobe pestujeme pocit ceske malosti a neznalosti vlastni historie. top0625top@hotmail.com |
|
M. Prokop 3.7.2010 0:37Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Komunismus je v Astonovi zřetelně "jak v koze". |
|
|
M. Freiová 3.7.2010 1:49Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Už na začátku, kdy se zdálo, že věc bude rychle vyřešena, zdůrazňovali katoličtí představitelé, že se o část majetku s nekatolíky rozdělí (je jich oproti katolíkům desetina, čili by se předala desetina majetku). Hmotný majetek církev neždímala, nýbrž budovala, a to vždy za konkrétném účelem (školy, university, nemocnice, sirotčince, chudobince, a samozřejmě kostely). mf |
|
|
M. Freiová 3.7.2010 1:54Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Už na začátku, kdy se zdálo, že církevní restituce budou v principu brzy vyřešeny, opakovali katoličtí představitelé, že se s nekatolíky, pokud nemají majetek, podělí (celkově je nekatolíků desetina počtu katolíků, takže desetina majetku). Církev majetek neždímala, nýbrž budovala, a to vždy za konkrétním účelem (školy, university, nemocnice, chudobince, sirotčince...) mf |
|
|
P. Sulc 3.7.2010 3:03Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... A jak to budovala? To knezi a mnisi fachcili az z nich pot strikal? Vsechna ta cirkevni nadhera, vcetne Vatikanu a biskupskych palacu, obrazy, zlato roucha etc vzniklo praci mnichu a knezi ? To poddani makali, klasterum, biskupstvim, kanovnictvi patrily vesnice a cirkev , ta nase maticka, to byl feudalni pan, a casto velice tvrdy feudalni pan. A navic dostala majetek upalenych carodejnic ci kaciru. Videt hubeneho, upracovaneho kneze byl nesmysl. Zubozenych nevolniku, pracujicich na cirkevnich polich bylo dost. Takze tak: cirkev si svuj majetek krvave vyzdimala. Katolicka cirkev, ovsem. |
|
|
A. Reček 3.7.2010 7:29Pane Sulci nelžete !! Měl jsem možnost zvláště za komunistů několikrát brigádnicky vypomoci při opravách jejich budov a vždy byl u toho štíhlý kněz. Dobré řemeslníky byl kumšt sehnat a zvláště v pohraničí jich bylo nejvíc zapotřebí. Moji předkové pracovali na církevních polích a měli se podstatně lépe než u agrárníckého statkáře. Jeho vnuk po Únoru 48 vstoupil do KSČ a později jako předseda JZD nejvíc ždímal nové nevolníky donucené násilně vstoupit do družstva. A pane Sulci čarodejnické procesy po slavném Únoru 48 také byly. Rozpomeňte se a zachovejte raději klid ve své duši při posuzování tématu, který tu dal pan Aston. |
|
|
P. Vandas 3.7.2010 8:07Re: Pane Sulci nelžete !! Svatá pravda. |
|
|
P. Sulc 3.7.2010 19:07Re: Pane Sulci nelžete !! Jeden o voze, druhej o koze. Asi vam nedoslo ze cirkev nefungovala jen poslednich par desetileti ale pres tisic let. A lidem vladla tvrdou rukou, vsak si na to udelala inkvisisci, ktere vladli ti hodni bratri Dominikani, jakasi STB davnych casu.TI, a ostatni mnisi na poli ci na budovani kostelu nefachcili. To delali poddani.Nebudte idiot a neplette cirkev, JZD a KSC. V techto dobach byla moc cirkve davno pryc. |
|
|
B. Brousková 3.7.2010 8:24Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Už vidím majetek vesnických "čarodějek" obvykle babek kořenářek, které většinou udávali sousedi, když jím chcípla koza, jak se tím majetkem pakují církevní hodnostáři. Přečtěte si občas něco jiného než Haló noviny. |
|
|
P. Vandas 3.7.2010 8:29Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Pane Sulci, tolik zlovůle a nesmyslů vtěsnat do několika vět, to je výkon. Zjevně jste setrval na stanovisku strany, že tvůrcem veškerého bohatství je lid a ajeho nejpokrokovější součást, dělnická třída. Jistě máte ruce sedřené do krve a mozoly jako lívance. |
|
|
P. Sulc 3.7.2010 19:21Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Vy dokazete vtesnat spoustu nevecnych tvrzeni do dvou vet. Ve stredoveku mnisi a knezi na poli nepracovali, na stavbach take ne, ci mate jine informace ? Kdyz Karel IV zalozil klaster, kostel ci kanovnictvi, "obdaroval" je vesnicemi. Prece flandaci nebudou fachcit aby meli co do huby. Ruce sedrene nemam, pres 40 let ziju blizko New Yorku a v praci jsem se fysicky nikdy nenamahal.Soudruhovat a cestpracovat jsem prestal v cervnu 67. Vy jste v tom pokracoval dalsich 20 let, ne ? Treba mate doma jeste schovane praporky, co kdyby jste je jeste nekdy potreboval. Vidite ze jsem si do vas take zaryl. To je ale jen reakce na to vase nevecne kecani, misto aby jste mluvil k veci. Doporucuji se vice zajimat o dejiny, a nejen ceske, ale obecne stredoveke.Mene fotbalu a TV, vice knih. |
|
|
P. Vandas 3.7.2010 20:16Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Pane Šulci, že žijete v New Yorku vím, neb nejsem zde na Psu úplný nováček, já jsem si mnoho nezasoudruhoval, neb v rodině laického kazatele Jednoty bratrské jsme k tomu netíhli. Nevím jak Vy ,ale já a ani nikdo z rodiny do strany nevstoupil.Žádný hrdina jsem nebyl, avšak praporky jsem sbíral jen od autoklubů. Tolik rodinná anamnéza a teď k věci naší pře.Schema vidění společnosti, vykořisťovatelé a vykořisťovaní, ať už jde o církev,feudály,kapitalisty či otrokáře z Louisiany je vlastní levicovému vidění světa. Jak jistě víte Edison , dřel své spolupracovníky do úmoru a přesto nikdo jej historicky tak nehodnotí, je totiž za ním dílo! Proč nejste schopen připustit, že tvůrcem té krásné architektury,umění ,školství rozkvětu řemesel a všeobecného školství byla církev. Proč hned lid. Zkuste si nezaujatě představit firmu,podnik správu statků, bez vedení.Nejlepší olej dají olivy až lisováním.Tak to bylo a tak to bude. Můj vyhraněný postoj je dán mou zkušeností ze čtyřicetileté vlády lidu. Zatímco po hrabivé,zpátečnické a vykořisťující církvi zde zbyly paláce ,kláštery,tisíce kostelů ,zahrad a parků,obrazů, Božích muk, pokladů zlatých a stříbrných, literatury i kronik.Po vládě lidu zde zbylo co? Bylo tím vládnoucím lidem vytvořeno vůbec něco ,co by mělo hodnotu trvalejší než syreček? Řekněte mi upřímně, třeba jsem zaujatý, jaké trvalejší hodnoty nám byly lidem zanechány,pro generace našich dětí. V tom se v pohledu na dějiny významně lišíme. |
|
|
P. Sulc 4.7.2010 1:23Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Vazeny, samozrejme mate pravdu, jenze to je pravda na obe strany, takova ta na knihu a ne na prispevek.. Za barokni nadheru a vetsinou i hudbu jisto jiste muze cirkev. Jenze vy zase nevidite ty udreny nevolniky. A cemu ta nadhera slouzila? Cemu slouzil kostel sv. Ignace, treba. To je jako egiptske pyramidy, dnes se jim obdivujeme jaka ze to nadhera a budeme pocitat kolik lidi kolik let stavelo a kolik pri tom sezrali cesneku a cibule. Ted si ale predstavte kdyby tute energii venovali obecne prospesne veci. A o par tisic let pozdeji: kdyby misto poloviny kostelu byly skoly s DOBRE placenymi uciteli, neb jak jiste dobre vite, ucitele za ucitelsky plat umirali hlady Predstavte si ze nevolnici makaji az pot strika ale ne na kostele, ale na nemocnici ci stredni skole nekde v mestecku. Jiste, jezuite a piaristi meli gymnasia, ale kolik? Jedni dve, druzi jen jedno, v celych Cechach. Trochu malo na to , kolik "desatku " cirkev z lidi vyzdimala.Konec koncu, je zcela jasne ze cirkev, ktera lidu vladla tisic let a drzela ho ve strachu si vybudovala neotresitelne postaveni a z moralniho, byt ne legalniho hlediska, dosti sporny majetek. Toto ovsem neni zadna novinka, jak jiste dobre vite, cisar Josef II mel na to podobny nazor a jiste nebyl bolsevik, jak predhazujete me. Jinak se mejte primove a uzijte si vas extra dlouhy weekend. Za ten muzete dekovat tomu mluvkovy, co ho v Kostnici priskripli [a jak jiste vite, zvolili tretiho papeze, Jana XXIII, neapolskeho pirata. Pozdeji ho cirkev "vygumovala" z historie, takze dalsi Jan prisel pro jistotu az za 500 let, taktez XXIII ] z lidi vyzdimala |
|
|
P. Vandas 4.7.2010 8:46Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Pane Šulci,pokusím se replikovat alespoň ty Vaše poznámky,na které mám svou subjektivní odpověď. K těm udřeným nevolníkům : Jiráskem odkojen i já jsem jako student, vnímal dobu Temna jeho očima, avšak tuto představu, že tu barokní krásu stvořil v potu tváře ujařmený, zotročený lid, nabouralo studium lidové architektury doby barokní. Najednou jsem, v rozporu s teorií, viděl nejenom ty kostely, ale architekturu selských stavení ,domků, branek, Božích muk, sošek svatých na štítech domů, ba i neumělých pokusů o nástěnné malby ve vesnických staveních. Šambrána okna na vesnickém domku,nebo na špýcharu neuměle okopírovaná z kostela ve vedlejší vesnici, vypovídá mnohdy více, než Jiráskův román. Vypovídá o tom ,že estetika i dogmatika baroka byla lidu, nikoli jen vnucena, ale naopak, prostým lidem široce přijímána.Zotročený lid, si na vývěsní štít nedává symboly utlačitele. Ta symbolika byla široce používána s viditelnou radostí a láskyplnou tvořivostí. K Vaší otázce druhé. "K čemu sloužila nádhera jakéhokoli kostela?" Nuže, představte si ten ujařmený,nevzdělaný a zotročený lid, který dře od slunka do slunka, že najednou má v každé i sebemenší vesnici kostel,jako instituci kulturní. Dokážete-li odhlédnout obsah liturgie, nazříte,že dopad,pro povznesení lidu , byl obrovský.1.) Svěcení neděle.Vyčlenit jeden den v týdnu na odpočinek a kulturu, obléci se do čistého a věnovat se duchovní činnosti a to všemi bez rozdílu,sedlák jako čeledín, to je revoluce přímo levicová.2.) Uprostřed každé vesnice kostel, jako krásná architektura,malířství,obrazy nástěnné i stropní,sochařská výzdoba, hudba, zpěv,liturgie, jako divadelní drama v kostýmech,vůně kadidla,řčnictví jako kázání,četba Bible jako setkání s literaturou. To si skutečně nepřipustíte, že to k povznesení lidu přispívalo? |
|
|
P. Sulc 4.7.2010 20:15Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... No,Jirasek-Nejedly-Palacky. To byli bludari zcela jiste. Pro me je doba temna husitstvi, rozhodne ne baroko, s Vivaldim, Bachem, Telemanem,Handlem etc. Jenze diskutovat o povznaseni lidu cirkvi je na dve strany: kdyby nevolnikum za praci museli platit tak jako je to dneska, asi by tu byla pouha desetina vsech kostelu. A kdyby misto poloviny kostelu a klasteru stavela cirkev skoly, nebylo by negramotu a narod by byl povznesen o neco lepe. Treba by se nemodlil pri bource ci neprivolaval dest zvonenim, taktez nezabijel cerne kocky. Jisteze , pro me , milovnika historie je to krasa videt stare stavby, ale kdyz vidite kostel na kostel, tak si rikate "a k cemu to vlastne slouzilo, kdyby misto toho nadenici pracovali na poli ci u krav, mohli se alespon poradne nadlabnout a nechcipat hlady" Doporucuji k cetbe Josef Pekar: Kniha o Kosti. Jiste ji najdete ve verejne knihovne. |
|
|
P. Vandas 4.7.2010 21:02Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Děkuji za odpověď pane Šulci, vcelku shledávám, že jak se dostáváme k meritu věci opouští nás emoce. Ta hranice mezi mýtem a pravdou je velmi rozostřená a podléhá našim subjektivním soudům, ať si oba jakkoli zakládáme na tom ,být objektivní. Je to možná dáno našimi rozdílnými životními zkušenostmi i možná rozdílnými ideály. Jinak Pekaře považuji za významný alternativní zdroj poznání našich bohatých dějin. Ač s prvními čtyřmi větami souhlasím, v dalším textu jsou další myšlenky uvozeny slovem, kdyby. Jenomže ,kdyby v historii neplatí. I já nejsem lepší, kladu si např. otázku z bližší historie, proč Beneš po přijetí mnichovského diktátu, nevydal rozkaz ČSL letectvu k odletu přes balkán do Egypta, ke spojencům, proč nepřevezl měnové zlato, alespoň do Turecka? Kdyby to totiž učinil,nemuseli by naši hoši utíkat ke spojencům kanálama a s holýma rukama. Proto odmítám i Vaše, kdyby.Kdyby totiž ten lid nemusel tvořit nic nadčasového a je převyšujícího, nebyl by o nic šťastnější a ani nasycenější, všechno by spotřeboval jako my včera a dnes a na potomky by zbyly jenom dluhy. Takže při vší rezervovanosti k metodám minulosti,zásluhy křesťanské civilizace oceňuji. V Bibli je napsáno: "Podle ovoce, poznáte je." Není dobré poměřovat minulost očima dneška. A ty černé kočky a zvonění proti bouřce je užíváno i dnes, stačí číst program a výsledky Kodaňské konference o klimatu. Jinak přeji hezký den. Výročí upálení Jana Husa jsem komentoval ve svém starším článku na NP "Lisabonská smlouva a Jan Hus v Kostnici." Najdete jej v archivu. Z diskuse k němu vím,že jste jej četl. Přeji hezký den, u nás večer. |
|
|
P. Sulc 4.7.2010 21:25Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Pripojil jsem ke sve odpovedi dotaz ve stejny moment co vy odpovidate. Ptal jsem se, zdali jste obchodnik z mincemi, tusim v Parizske Jinak mate pravdu, kdyby kdyby kdyby nedava moc smysl.Kdyby nebyli komunisti, ja bych byl v Praze. Byl bych na tom lepe ci hure ? Ono stejne vzdy zalezi na nahode , co vas v zivote potka a jak ji vyuzijete. Ja jsem atheista, i kdyz pripoustim ze vira v Boha ma urcite vyhody. Dava vam v blbych situacich utechu a nadeji. Nicmene me netesi nenazranost katolicke cirkve nyni i v davnych stoletich. Nase civilisisace je jisteze zido-krestanska, nicmene vedecky a technicky pokrok je zde proti vuli katolicke cirkve. V minulosti, kdyz vedatora zrovna neupalii, tak alespon nemel na ruzich ustlano, viz Galilei. Ovsem moralni pokrok zde byl minimalni, taktez diky katolictvi, nebyt pohorseni nad chovanim knezi, nevznikl by protestantismus. Ovsem, pani protestanti take sem tam nekoho smazili na hranici, Kalvin v tom vynikal. PS. Jeste se uvadi pusobeni Cyrila a Konstantina po Palacku-Nejedlovsku, jako boj slovanstvi proti nemectvi? Misto politiky rimsky papez versus konstantinsky patriarcha. Ti dva panove se meli radi jako pes a kocka. |
|
|
P. Vandas 4.7.2010 21:49Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Pokusím se glosovat. Pokrok je sice pokrok, ale tvrzení, že byl proti vůli katolické církve je značně přehnané. To máte, asi tak jako kdybyste tvrdil, že sovětský nesporný pokrok v dobývání vesmíru, byl proti vůli sovětských vůdců, s argumentem, vždyť Koroleva ,Tupoleva a destitisíce jiných vědců zavřeli do lágru.O nějakém ustýlání na růžích není ani řeči. S minimálním pokrokem ve věcech mravních ,je stav ustálený, pokud je mi známo od Adama a Evy. A motorem vzniku protestantismu byl zájem na uchvácení cizího majetku, jak jest v dějinách obvyklé. Ty kecy o pravdě a spasení nechte na ty, kteří to kázali, případně na ty blbce, co tomu zištně věřili. |
|
|
P. Sulc 4.7.2010 21:08Re: Slovni ekvilibristiku predevsim predvedl Aston: 1) "Komuniste ... Jeste neco: nejste vy ten pan Vandas starozitnik, co prodava mince? Tusim v Parizske, alespon pred nekolika lety. Par jsem jich tam koupil, take jednoho Slavnika,v 90 letech. |
