Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
15.6.2024 | Svátek má Vít
Diskuse k článku
Indiana Paroubek
Není to způsob předvolebního boje, ujistil Jiří Paroubek veřejnost poté, co zahájil zcela nový způsob předvolebního boje. Samozřejmě, že před volbami je součástí předvolebního boje prakticky všechno, co špičkový politik dělá, i to, co nedělá.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
jura-p 28.11.2005 9:48Čumile, v tom, co očekáváte, se opravdu přít nemohu. Já věřím, a chci věřit tomu, že reforma má být fiskálně neutrální. A v budoucnosti se zjednodušením různých odečitatelných položek a jednodušším vybíráním daní a odpadnutím nyní tak potřebné daňové optimalizace dojde ve skutečnosti k vyšším daňovým příjmům. Mám pro to doklad v tom, že ve většíně zemí, která tento systém zavedla, nedošlo k propadu státních příjmů a došlo ke zlepšení výběru daní. Tyto země mají současně rychlejší tempa přírůstků HDP. Může jít také o to, že se platby přesouvají z šedé do evidované ekonomiky. Tak to očekávám já. Vy očekáváte něco jiného, takový už je život. Vy možná očekáváte, že nejlepší je to, co je a že každá změna je změna k horšímu. I pro tento postoj existuje spousta argumentů. |
|
|
Čumil 28.11.2005 11:17Re: Čumile, v tom, co očekáváte, se opravdu přít nemohu. Juro-p. nemá přece smysl, abychom se zdržovali poukazováním na to, v jakém stavu je ekonomika těch úspěšných zemí s jednotnou daní, jak vysoká je v těch zemích ta jednotná daň (tuším zejména Estonská je zajímavá) a jaký úspěch to přináší např. současnému premiérovi na Slovensku a slovenskému hospodářství. O tom, že by nedošlo k propadu státních příjmů na Slovensku by se tuším dalo dost polemizovat, pan Tlustý svou reformu spočítal na propad 18 miliard v prvním roce s vizí, že se to dožene v dalších letech, což je klasický princip všech vládních poliltik, ale to opravdu není má parketa. Jak říkám, mnoho štěstí |
|
|
Vlasta(on) 28.11.2005 9:48takze jako vzdycky: Kdo prostě ODS volit nechce, no tak ji volit nebude. Argumenty pro to si najde vždy. A bude radit a radit jakže to má ta ODS dělat. Přičemž jediné co ho uspokojí je zrušení této strany. Bude jako jeden můj známí, kterého zřejmě komunisté nechali schválně emigrovat. Byl to truhlář a nemohli mu tedy dost dobře vzít práci ani ho za jeho projevy zavřít. Nikdo už ho totiž nebral moc vážně. Slova "zas.aný komunisti" totiž používal i když škobrtnul při vystupování z autobusu.
Ifča napsala že se nemůže dopočítat. Já bych chtěl znovu upozornit, že pokud dáme rovnítko mezi "státem zaručený příjem" a "záporná daň", tak si všimnu hlavně slova D A Ň . A daň je pro toho kdo podává, třebaže prostřednictvím zaměstnavatele, daňové přiznání!
Z toho pro mne plyne, že se to netýká dlouhodobě nezaměstnaných (nepodnikajících, atd.), kteří nedostávají ani podporu v nezaměstnanosti, ale žijí ze sociálních dávek vyplácených MÚ.
Takže prosím; Chanov nechte stranou.
Ale! Vezmeme-li současný návrh životního minima cca 2.800,-Kč plus zvlášť hrazené náklady na bydleni a dáme to do souvislosti s ODS slibovanou prudkou deregulací nájemného, připočteme další jednotlivé dávky, odečteme náklady na jejich vypláícení, přičteme skokovou inflaci s 15.% daní a uvolněním nájmů, odečteme předpokládané snížení nezaměstnanosti, tak pár desítek miliard pro první roky je slušná cena i pro takový návrh.
Ovšem pro toho, komu prostě vadí ODS sama o sobě, je to stejně irelevantní. Jen pořád nechápu, proč si to sám sobě i ostatním nepřizná.
|
|
|
Ifča 28.11.2005 9:56Re: takze jako vzdycky: No, pokud se té části mně určené týče...
Tady je právě ten problém, že se tak trochu dohadujeme o délce císařova nosu. Vy jste přesvědčen, že slovo DAŇ vychází z .... Novinky citují Tlustého, kde údajně zaznělo - kdo nebude mít jiný příjem, dostane šest tisíc, dále se podle příjmu budou dávky snižovat, ovšem až do výše příjmu cca 26.000,- bude mít na na nějakou výši dávky nárok každý (něco dost jiného, než dorovnávat na šest a dokonce jen pracujícím, že?).
Jura-p dokonce uvádí, že tato dávka bude "pro každého"...
Takže přinejmenším fakt, že "nikdo nic neví" na mě osobně moc důvěryhodně nepůsobí. Což neznamená, že mi vadí ODS - naopak, jinou volitelnou stranu nevidím. Nicméně mi to nestačí k tomu, abych nadšeně obdivovala něco, čemu nerozumím (to by až tak nevadilo, ale že tomu nerozumí, zdá se, nikdo....).
|
|
|
Foundryman 28.11.2005 10:03Re: Re: takze jako vzdycky: Ifčo, dle čerstvých poznatků se bude do 6 tisíc dorovnávat tomu, kdo si je nevydělá jinak. To jest při příjmu nad 6.000 čistého nic. Nejsem z toho nadšenej, ale asi je to dnes maximum možného. |
|
|
Vlasta(on) 28.11.2005 10:23Re: Re: Re: takze jako vzdycky: Ale sakra nééééééééé. Tak to není. Takhle to v podstatě funguje dneska. |
|
|
JAB 28.11.2005 10:30Re: Re: takze jako vzdycky: akápak "daň" jsou to berně od brát a celé to spadá do kategorie útisk berní. |
|
|
Mislead 28.11.2005 10:41JABe, mno jo....daně od dáti či darovati, berně od bráti....A na mě kouká kdekdo skrz prsty, když prohlásím, že jdu an berňák.....Čeština je krásná |
|
|
VAŠEK 28.11.2005 9:47Paroubek-JUdesau Paroubek a Rath-das ist eine Judenbande. |
|
|
Mislead 28.11.2005 10:43Re: Paroubek-JUdesau by mně zajímalo, kde se těď fláká cenzura..... 
|
|
|
jura-p 28.11.2005 10:55Re: Paroubek-JUdesau Vašku, fuj! |
|
|
Béda 28.11.2005 9:47Inu, stejně by mě zajímalo, jak prostřednictvím těch turistických značek byla na kongresu ODS řešena problematika "dabljúsí", tedy ono známé dámy vlevo, pánové vpravo. |
|
|
ibn 28.11.2005 9:41vsem s modrym zakalem Tlusteho plan volne na stranach ODS NENI. Je pouze ke stazeni, ktere NEFUNGUJE (8.15-9.30)
Od senatora se dovidam, pokud si pamatuje, ze system bude ZAJISTE spravedlnejsi.
Ifca je zase presvedcena, ze bude lacinejsi.
Pan Dousa stejne jako "se dohaduje proto, že ten plán ještě nikdo celý nečetl"
JA NEKRITIZUJI TLUSTEHO PLAN; JA KRITIZUJI JEHO PREZENTACI. Je to jasne?
|
|
|
Ifča 28.11.2005 9:46Re: vsem s modrym zakalem Pardon - Ifča je přesvědčena, že NEbude lacinější.
Tedy ne - ještě jinak. Ifča je přesvědčena, že v té podobě, jak je prezentován novináři by nebyl lacinější.
|
|
|
Douša Josef 28.11.2005 10:58Re: vsem s modrym zakalem Naučte se 4íst, co jsem napsal! Pro normálního smrtelníka je to jasné, co jste z toho "vyčetl Vy" je překvapující! |
|
|
Bubik 28.11.2005 12:16Re: vsem s modrym zakalem ibne, vy jste někde viděl jeho prezentaci? nemyslíte prezentací střih dvě věty střih jedna věta střih ve včerejších TV na čt1??? |
|
|
Čumil 28.11.2005 9:32Milý pane senátore, musím říci, že problém je nejen ve složitém vysvětlování nového nápadu pana Tlustého, ten nápad an sich vůbec nevypadá špatně, leč znehodnocen je nejen (zatím) nejasným vysvětlením, ale především samotnou osobou předkladatele, která hodlá vytvořit svou jednotnou 15% daní úctyhodný propad příjmů státu na straně jedné, leč na straně druhé chce sanovat podnikatelům mzdové náklady na pracovní sílu z téhož propadnuvšího zdroje (?!?), pozastírá okolnost, že právě ty, k nimž se návrh obrací, potrefí rovná daň bezkonkurenčně nejvíce, a která nakonec nic ze svých návrhů nedokáže garantovat, stejně jako své telefonické odposlechy. Nějak mi to připomíná totalitní kampaň někdy z 80. let na jakousi novou soustavu řízení, nebo co to bylo, kterou lid nakonec glosoval anekdotou, že je to přesypávání kuliček z jednoho kýble do druhého. Nezmění se nic, akorát je rámus. No, hodně štěstí--- |
|
|
Honzík 28.11.2005 9:32Krampol je chamtivá zrůda zcvrklej svalovec se neštítí ničeho, ani Paroubka. |
|
|
jakovy 28.11.2005 13:53Re: Krampol je chamtivá zrůda Se divte. Je to umělec. A těm peníze od nikoho nikdy nesmrděly.
Ale bojoval proti totalitě: vždycky, když se kamera dívala jinam, tak se tak potutelně usmál.
|
|
|
jura-p 28.11.2005 9:32Bédo, dobře jste zhodnotil svůj příspěvek. |
|
|
Béda 28.11.2005 9:30Inu, Astone, znáte tu od Karla Krylů (volně mírně upraveno) Ve velkém paláci z kožených křesel slétli se ku sjezdu výrobci hesel (a nyní již i turistických značek /ODS/). O tom kongresu dneska nic, jen plky.
|
|
|
jura-p 28.11.2005 9:30Fakt nejsem specialista na sociální příjmy a dávky, Ifčo. Možná, že až se tady objeví Včelka, bude moci argumentovat konkrétními částkami. Ale představa, že v tomto státě nepracující mají životní minimum a nic jiného není pravdivá. |
|
|
Béda 28.11.2005 9:32juro-p, jste na omylu, včelka n i k d y neargumentuje konkrétními částkami. |
|
|
Ifča 28.11.2005 9:34Re: Fakt nejsem specialista na sociální příjmy a dávky, Ifčo. Jo, opravuji ... v době, kdy nezaměstnanému podle současných zákonů ještě běží nárok na podporu, tam to může být více... |
|
|
pavel 28.11.2005 9:25Kurňa proč mi ten paroub tak moc připomíná Mečiara.... Kurňa proč mi ten paroub tak moc připomíná Mečiara.... |
|
|
jura-p 28.11.2005 9:23Ifčo, nemáte pravdu. Dnes se nedorovnává na životní minimum. U řady sociálních dávek je hranice podstatně vyšší, vyjadřuje se v desetinách násobku životního minima a je to číslo větší než jedna. Dorovnávání do životního minima se používá jen výjmečně, mnoho takových není, jsou to prakticky vždy jen ti, co se neumějí aktivně o sociální dávky ucházet. |
|
|
Ifča 28.11.2005 9:31Re: Ifčo, nemáte pravdu. Dnes se nedorovnává na životní minimum. Jasně, potud máte pravdu. Dorovnávání do životního minima je až tou koncovou instancí, kdy ani po všech "standardních" dávkách se na ně nedosáhlo. Nicméně - to životní minimum tedy v současné době představuje maximální možnou hranici součtu všech sociálních dávek.
Jinak jo - i lidé s relativně dost vysokým příjmem mají např. ještě nárok na přídavky okolo 250,- Kč měsíčně na dítě atd... Ale pořád se to k těm šesti či dvaapůl či třiapůl tisíce neblíží ani náhodou...
Vy byste měl link, kde by bylo možno se dočíst trochu konkrétnější informace? To, co zaznívá v tisku, to bohužel je - "podle mého vlastního názoru" - evidentním nesmyslem.
|
|
|
jura-p 28.11.2005 9:14Ibne, nikdo kdo nechce slyšet, neslyší. Kdo nechce pochopit, nepochopí. Kdo chce vytrhávat z kontextu, může. Ano, je to šest tisíc na dospělého a nějaké peníze na dítě, pokud si pamatuji, tak dvaapůl na první, třiapůl na druhé a stejně na třetí. A současně s tím zrušení většiny sociálních dávek. Dávky spojené s invaliditou, bezmocností a pod. mají být zachovány.Vy si myslíte, že když se dnes sečtou všechny sociální dávky a příspěvky, tak to dělá méně? V souhrnu to dělá zcela jistě více. Akorát to nemá každý. Velmi to záleží na jeho naléhavosti na ruzných sociálních institucích a bohužel i na kvalitě konkrétních úředníků, na které se obrátí. ODS představuje zaručený příjem. Pokud nebudete nějak tělesně či duševně postižený, tak to také bude dávka konečná. Více budete mít jen prací. Na druhé straně méně mít nebudete. Ten systém státem zaručeného příjmu bude zajisté spravedlivější. |
|
|
Ifča 28.11.2005 9:20Re: Ibne, nikdo kdo nechce slyšet, neslyší. Kdo nechce pochopit, nepochopí. Kdo chce vytrhávat z kontextu, může. Pokud zůstanou zachovány dávky spojené s invaliditou a bezmocí a pokud zůstanou zachovány taky starobní důchody (o těch se zatím jaksi nehovořilo) ... tak nevím, jak ibn, ale já jsem přesvědčena, že souhrn všech sociálních dávek a příspěvků v současnosti opravdu dělá méně.... |
|
|
Čumil 28.11.2005 9:35Re: Re: Ibne, nikdo kdo nechce slyšet, neslyší. Kdo nechce pochopit, nepochopí. Kdo chce vytrhávat z kontextu, může. Ano, Ifčo: Pokud, pokud, pokud... Kdo ta všechna pokud bude garantovat...? |
