Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Hodnota slov
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vandas 19.8.2011 6:41Tož, dobré ráno, přátelé i odpůrci. Ta se nám klube zase jeden pěkný den, trochu sprchlo, ale venku je krásně. |
|
J. Kilian 19.8.2011 6:31Hodnota slov a hodnota myšlenek jsou související, ale různé věci. Příběh Mašínů je obrazem v zrcadle té děsivé doby, hrůzy které už málokdo pamatuje. Deformovala mysl lidskou i lidství samotné. Většina lidí se tehdy smířila s osudem pod silou režimu. Menšina se nesmířila,a opouštěla vlast, což mělo se za ilegální. Chránit republiku před útěkem občanů, kteří v ní nechtějí žít, je logický nemysl a omezení svobod. Na hranicích mladíci, jimž se na vojnu chtělo asi jako do mrazu bez oblečení. Nesplnění úkolu znamenalo trest až nejpřísnější. Strašná doba. Mašíni, pokud se nepletu, vyjádřili se, že převrat nebyl jejich cílem. Na útěku hlava nehlava brali, co dle svého úsudku potřebovali, včetně peněz -způsobem partyzánsko-teroristickým, užitým i vůči civilistům. Kdo dnes dokáže soudit, co bylo nezbytností pro jejich cíl a co z zločinem. Vedli válku s režimem. "Jediný spravedlivý důvod k válce je touha žít ve spravedlivém míru," praví Cicero a Plútarchos dodává "statečnost nepřináší žádný zisk, pokud není provázena spravedlností".. Stejně jako Mašínové, prchala řada dalších pod hrozbou smrti nebo těžkého žaláře, nikdo je nevyznamenává a jejich hroby jsou prosty květin vázaných stuhou trikolorní. Mašínové nebyli o nic lepší, než tito na útěku padlí Nemám nic proti tomu, aby se kdokoli účastnil pohřbu a projevil úctu zemřelému Mašínovi. Mám dost proti tomu, aby tak činil jako representant republiky. Už proto, že její občané jsou v názorech na činy Mašínů polarisováni, ale i proto, že Mašíni nejsou nic více než řada dalších, které nikdo ani nezmíní. Navíc mám nedobrý pocit, doufejme mylný, že zvažovaná účast representantů státu má poněkud teatrální ráz. Cena čestných věcí je v nich samých, jestli nás ke správnému jednání vede nějaká užitečnost nebo zisk, nejsme čestní, ale mazaní. Cílem statečných a moudrých mužů nejsou odměny za správné jednání, ale správné jednání samo o sobě. |
|
J. Krásenský 19.8.2011 6:01Dopis Ctirada Mašína Václavu Havlovi z roku 1996 Proč označil Ctirad Mašin Havla "stébáky pěstovaným kreténem"? Přečtěte si jeho dopis Havlovi. |
|
D. Polanský 19.8.2011 6:00V rozhovoru pan Mašín uvedl že nevěřili v převrat, že si dobře uvědomovali reálnou situaci. Nevím odkud Aston vzal svoje tvrzení, že věřili v převrat. Byl to individuální odpor, svým způsobem daleko hrdinskejší než když bojujete a myslíte si, že máte šanci uspět. Co mi vadí, že to odnesli prostí lidé, kteří možná také měli problém s režimem. |
|
|
S. Sedlák 19.8.2011 5:48Re: Pomuze tohle? Konstatuje fakt. Kandidát tajné spolupráce nepředstavoval vědomou spolupráci a dotyčný nepodepisoval vázací akt. Proto bylo těm, kteří byli takto evidování vydáváno čisté lustrační osvědčení. |
|
|
T. Valek 19.8.2011 3:25Re: Pomuze tohle? Proc nadavas? K prispevku nic? Chudacku. |
|
|
T. Valek 19.8.2011 3:22Re: Pomuze tohle? Pises : "Kdo sekal latinu, ten kandidátem nebyl. To ale všichni víme, mnozí jsme to zažili, jen se to šmejdům nehodí do krámu"....... Podle tebe ti herci a sportovci co podepsali spolupraci s rezimem, slibili udavat, sekali latinu, spehovat krajany, aby se dostali za hranice, ti nebyli kandidati.Slysel nekdy o tech, kterym bylo povoleno vyjet? Pouze bolsevikum, lidem s dolozkou v pase a pod. Ty jsi sprymar, vid??? Neco tak blbyho jsem jeste necetl. Kazdy rezim v historii sveta si vyhledaval udavace v radach lidi, kteri latinu nesekali, u tech co latinu sekali se nemusel namahat. Boze muj ty jsi urcite vypotek cesky Alma Mater. Z Plzne?:-))))) |
|
|
O. Kadlec 19.8.2011 3:15Re: Pomuze tohle? Lžeš šmejde. |
|
|
O. Kadlec 19.8.2011 3:13Re: Pacifista by odsoudil uprchlíka z koncentráku, - názory amerických odborníků na guerilovou válku jsou irelevantní. To jsou jejich problémy, ne naše. - já jsem přesvědčen, že USA mají právo intervenovat kdekoli na světě, jde-li o jejich životní zájmy. Mají také právo kdekoli se zastávat spravedlnosti. Ale nemají takovou POVINNOST! Jestliže tedy významná část amerického lidu,a nakonec i vláda (McNamara!) usoudí, že to nestojí za to, tak jim to nikdo nemůže předhazovat, že mohou za to, že se nějací barbaři bestiálně vraždí. - hlavní potíže USA ve Vietnamu spočívaly v několika okolnostech: 1/ podporovali špatňoury, kteří si podporu nezasloužili, 2/ zvolili nemožnou, tupou, a neefektivní strategii, 3/ tu válku dlouho (narozdíl od Koreje) tajili nebo bagatelizovali. Museli na to doplatit a doplatili na to. Velikost té země spočívá v tom, že se z toho poučili. - já jsem patřil za komančů mezi ty, kteří měli zakázáno vycestovat. Vím dobře kde jsem žil. To mi nedává právo nikoho zapíchnout. Ani komunistu. Takže jsem po zralé úvaze nikoho nezabil. pozn.: v r. 1968 jsem nebyl dospělý, a o pár let později jsem si říkal - ještěže! Tu invazi bych asi nepřežil. Já chápu důvody, které vedly ty kluky k tomu co dělali. Podlehli iluzi, že jsou v odboji jako táta. Tlak nespravedlnosti a zločinů kolem nich, v kombinaci s jejich mládím, to vysvětluje. Ale kvůli tomu nebudu falšovat historii. |
|
|
T. Valek 19.8.2011 3:06Re: Kandidát tajné spolupráce byl ten, Oni ti Sudetaci, na konci valky, "humanitarne bombardovali"a vrazdili? Sakra to se dozvidam "fakta".:-)))))) |
|
|
P. Brodský 19.8.2011 2:57Re: Kandidát tajné spolupráce byl ten, Sudeťáky jsem Ti připomenul úmyslně. |
|
|
P. Brodský 19.8.2011 2:55Re: Pacifista by odsoudil uprchlíka z koncentráku, Pokud jsem četl správně, tak američtí odborníci na nekonvenční (partyzánskou, drobnou, guerillovou) válku vytkli při výslechu Mašínům, že při svém probíjení se na západ ponechali na živu několik potenciálně nepřátelských svědků a ohrozili tak životy své i svých spolubojovníků. Drobná válka je nepochybně v určitém směru drsnější a barbarštější než válka velká, ale žádná ženevská konvence o jejich pravidlech dosud odsouhlasena nebyla. A to přesto, že jak kdysi napsal Kenedyho oblíbený generál M.D.Taylor v knize Nepravá polnice, drobná válka se v posledních desetiletích ukázala být efektivnější než převaha v atomových zbraních. Pokud jde o to, že proti válce USA v Indočíně proti komunistům bylo mnoho slušných lidí, kteří proti této válce také úspěšně bojovali, pak tito slušní lidé mohou ovšem také za důsledky míru, který úspěšně vybojovali. Fakticky předali neomezenou vládu v Indočíně do rukou Pol Potovských a Ho ČI Minovských vrahů. Slušnost sama o sobě není dokonalým zabezpečením proti hlouposti. P.S.: Pro Vás snad ostnatým drátem obehnaný stát, z něhož bylo zakázáno odjet, nebyl koncentrákem, pro Mašíny, stejně jako pro mě , ano. |
|
|
T. Valek 19.8.2011 2:53Re: Kandidát tajné spolupráce byl ten, Urcite nechtene, jsi me pripomel Sudetaky. Jsi volaky zmateny Pepane. |
|
|
T. Valek 19.8.2011 2:50Re: Pomuze tohle? Ty me muzes nazyvat cim chces. Ani jednu vec si nedokazal vyvratit, to by melo stacit. Kandidat "tajne spoluprace" s STB. byl konfident. Hm zase nevis co je konfident. Ze zadne bombardovani neni humanitarni, taky rikam, tak ted to vysvetli Havlovi a omluv ho v tech francouzskych novinach. BTW nepoplet to s Klausem ten zatim na statni navsteve pouze krade. To jsem se zase nasmal. Jo, kdybys potreboval nejaky data, ze Havel (ne)byl komunista, taky muzu dodat. Pis dal, je s tebou curina.:-))))))) |
|
|
S. Prosek 19.8.2011 2:45Re: Astone! http://www.hyena.cz/cteni/vietnam/vietnam1.html |
|
|
O. Kadlec 19.8.2011 2:16Re: Pacifista by odsoudil uprchlíka z koncentráku, Já nejsem pacifista. Ale za mrtvé nesou odpovědnost vrazi, ne pacifisti. Mnoho slušných lidí bylo proti špinavé válce ve Vietnamu. Máte to nějaké zamotané. To máte jako s tím koncentrákem: Ctirad Mašín nezdrhl z koncentráku a nezabil strážného. Zabil nevinného, protože mu překážel. A když se prostříleli přes Německo - to už přece byli vrazi na útěku! |
|
|
P. Brodský 19.8.2011 2:13Kandidát tajné spolupráce byl ten, koho se STB pokoušela ke spolupráci neúspěšně přimět. S humanitárním bombardováním je to stejné, jako s humanitárním střílením. Střílíte-li na zločince, kteří vraždí nebo odsunují(čili z domovů vyhánějí) civilní obyvatelstvo, je to humanitární střílení, případně bombardování. Holandské jednotky ve Srebrenici na Mladičovi vrahouny nestříleli, ani je nebombardovali a proto jsou oprávněně považováni za spoluviníky tehdejšího masakru. |
|
|
O. Kadlec 19.8.2011 2:09Re: Pomuze tohle? Řekl jsem že jsi lhář. Že chceš aby vládl někdo jiný - prosim. Vol koho chceš. Třeba Mažňáka. - kandidát tajné spolupráce byl komunisty pronásledovaný člověk, a ne "důvěrník STB". Kdo sekal latinu, ten kandidátem nebyl. To ale všichni víme, mnozí jsme to zažili, jen se to šmejdům nehodí do krámu. - žádné bombardování není humanitární. Ale toto inkriminované bombardování zachránilo život mnoha lidem. Ukončilo totiž válku, která trvala asi 10 let. Byla to nejefektivnější vojenská akce za posledních dvacet let. |
|
|
O. Kadlec 19.8.2011 2:02Re: Astone! A co jste udělal vy? Emigroval? Nechce se vám chodit v pravdě, psát pravdu, mluvit pravdu, a držet pravdu i za cenu smrti. V našem národě žilo a bojovalo dost statečných lidí. Asi o nich nevíte. Pro nepotrestané zločince omlouváte jiný zločin - to je vám pravičákům podobný. jste stejní jako komunisti. Každý poukazuje na zločiny těch druhých. K těm vlastním se nechce znát. |
|
|
P. Brodský 19.8.2011 1:59Pacifista by odsoudil uprchlíka z koncentráku, který by při svém útěku způsobil smrt příslušníků strážné služby SS. Mírové hnutí v USA mělo významný podíl na odchodu armády USA z Vietnamu a na tom, že vláda USA uzavřela Pařížské dohody, které vedly k uzavření míru v Indočíně. V dúsledku tohoto míru zahynulo v následujících třech letech ve Vietnamu, Laosu a Kambodži tři milony lidí, tedy podstatně víc než za předcházejících válek včetně války s Francouzi a druhé světové. A za tyto mrtvé nesou odpovědnost bojovníci za mír, včetně Jane Fondové, Mika Mansfielda, W.Fulbrighta, G.Mac Governa a především samozřejmě cynika H. Kisingera a presidenta G. Forda. Pacifisté účinkují občas jako masoví míroví zločinci z blbosti. Z blbosti ovšem jen tehdy, pokud jsou to upřímní pacifisté. |
|
|
T. Valek 19.8.2011 1:55Re: Pomuze tohle? 24. května 1992 - Prezident ČSFR Václav Havel zveřejnil, že od FMV obdržel osvědčení o tom, že byl evidován ve smyslu písm. c), odst. 1, § 2 lustračního zákona, tj. byl evidován jako kandidát tajné spolupráce Václav Havel k „humanitárnímu“ bombardování vyzval při otevření Muzea holocaustu ve Washingtonu v roce 1993. Domnívám se, že existuje za NATO intervencí na Kosovu element, který nikdo nemůže popřít: nálety, bomby, ty nebyly vyvolány ze zištných zájmů. Jejich povaha je výlučně humanitární ... Václav Havel, Le Monde, 29. dubna 1999 Svět se podle mě potřebuje naléhavě vyprostit z vlády takových lidí, jako je Václav Havel. Humanitární bombardování neexistuje. Je to jen zdánlivá legalizace zločinu. |
|
|
P. Eugel 19.8.2011 1:43Re: Astone! Jsi lhar! |
|
|
S. Prosek 19.8.2011 1:41Re: Astone! Kadleci, az narod pozene k zodpovednosti gaunery jako je Vondruska a jini "vyplaceci - referenti", darebaky co treba mucili Skutinu a dnes pobiraji vysoke penze, pak pokrikujete neco o vrazich. Tento narod tradicne zalezly strachem pred kymkoliv rad oplakava mucedniky, bojovniky nenavidi! |
|
|
O. Kadlec 19.8.2011 1:33Re: Pomuze tohle? Jsi lhář. |
|
|
T. Valek 19.8.2011 1:13Pomuze tohle? Pozadovat bombardovani je zvireckost i kdyz ho Havel nazyva humanitarnim. A to, ze Havel byl "duvernikem STB", je znamo taky. "Libilo" se me s jakou vervou bojoval proti lustraci. |
|
|
J. Šejnoha 19.8.2011 1:12výstižné Myslím si ale, že "morální autorita" zase až takové velikosti nedosahuje, aby veřejně přiznala vlastní chyby. Kdoví jestli v duchu. |
|
|
J. Stejskal 19.8.2011 1:11Re: To koukám. Díky. To jsem potřeboval vědět. |
|
|
J. Šejnoha 19.8.2011 1:09Re: To koukám. "Jak se v tom vyznat ?" To je tzv. řečnická otázka. Pro vaši informaci. Řečník si ji položí ( jako). Nadechne se a následně si na ni sám odpoví. Tak jako tady. |
|
|
J. Podhradsky 19.8.2011 0:46GRATULACE ASTONOVI Kdyby takove otevrene clanky psala a vysilala ceska media pred 15, 20 lety, TAK DNES MOHLA BYT CR SLUSNA ZEME, urcite k tomu mela sanci, sanci kterou promarnila a pan Havel nese tu nejvetsi vinu. |
|
|
P. Sulc 19.8.2011 0:45Samozrejme, Masin mel pravdu. Jak co se naroda tyce, tak take co se pana Pravda-Lasky tyce.. A vetsina lidi rekne, ze si v 91-92 roce tu budouci republiku predstavovala uplne jinak, bez kapitanu prumyslu, komunistu, bez miliardaru kteri pres noc zbohatli, bez soudruhu z tucnymi pensemi a vilami. |
