Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Fakta a pevné názory
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vandas 31.7.2011 22:42Re: Paní Václavíková Vrtá mi hlavou otázka, kdy se vlasně idea objevila. Kdybychom si i odmysleli, že vše stvořil Bůh, tak podle představy materialistů je idea produktem hmoty. Pokud je tomu tak, potom vznikne idea společně se vznikem života, či až se vznikem zvířat a jejich vědomí, či idea vznikne až se vznikem člověka. Kde je ten bod zlomu, proč ta idea neexistovala před tím? Zmizí idea se zánikem člověka? |
|
J. Václavíková 31.7.2011 22:44Re: Paní Václavíková Odpověď závisí jen na tom, koho se budete ptát. |
|
|
P. Vandas 31.7.2011 22:48Re: Paní Václavíková Ptám se Vás a pana Tolmana, na názor. Neb kdyby byla idea přítomna už ve vzniku vesmíru, potom z toho logicky vyplývá, že život a inteligence nemůže být ojedinělým jevem, ale naopak zákonitým stádiem vývoje hmoty. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 22:50Re: Paní Václavíková Já si myslím, že idea byla v prvopočátcích, ovšem stejně jako dilema o nanebevzetí Panny Marie mi připadá nesmyslné o tom vést spory, jednou se to beztak dovíme. |
|
J. Tolman 31.7.2011 22:51Re: Paní Václavíková Taktak. Můj názor je ten, že idea (informace) je nedílnou součástí Vesmíru. Už jsem zde dvakrát připomínal výrok nějakého svatého (musel bych se jít podívat, kterého, snad Augustina): Pokud by si duch vytvořil tělo, byl by to zázrak, ale pokud by si tělo vytvořilo ducha, byl by to zázrak nad zázraky. |
|
|
P. Vandas 31.7.2011 22:59Re: Paní Václavíková Ano i já si myslím podobné. Ono je vcelku jedno jaké jméno tomu dáme, zda idea, informace, slovo či Bůh. Ostatně podle Starého zákona, Bůh jméno nemá. "Jsem kterýž jsem." a i podle Jana je to ještě přesnější : "A na počátku bylo slovo , to slovo bylo u Boha a to slovo byl Bůh." Oni ti teologové se zabývali vesmírem a došli ke vcelku moderním poznatkům, jen si to mnozí neumí připustit. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 22:18Re: Paní Václavíková Chybějící článek. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 22:22Re: Paní Václavíková Je k tomu málo podrobností. Je rozdíl, jestli vědci kopírovali molekulu, nebo si to ta molekula zařídila sama. Nevím, nakolik máte představu, jak funguje přepis nukleových kyselin, je to taková šifra, podle níž se skládá druhé vlákno, ovšem potřebuje k tomu samozřejmě enzymatickou výbavu buňky. Bez ní si to neumím představit. |
|
|
J. Tolman 31.7.2011 22:29Re: Paní Václavíková RNA může mít obě vlastnosti, které jsou k vytvoření kopie sebe sama - informaci a kazalýzu. Vědci dosud znali jednu takovou molekulu, nazvanou R18. Ta uměla přepsat pouze 14 "písmenek". Vědci vytvořili 50 milionů jejích kopii a systematicky prováděli drobné změny genetické výbavy a zkoumali, která z variant bude mít nejlepší schopnost vytvářet své vlastní kopie. Výsledkem je zmíněná molekula, označená tC19Z, která je kombinací RNA a enzymu, který zvládá katalýzu, tedy tzv. RNA-enzym. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 22:36Re: Paní Václavíková No, touž je lepší. |
|
P. Boublíková 31.7.2011 22:30Re: Paní Václavíková Mysloíte tohle? http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2011/04/rna-enzyme-makes-another-rna-e.html Zajímavé to samozřejmě je jako všechno z oboru mol.biol., ale DNA umí sama sebe replikovat běžně (samozřejmě pomocí řady enzymů,jak píše paní Václavíková) a RNA se od DNA zas tak moc neliší. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 22:32Re: Paní Václavíková Proto zmiňuji nukleové kyseliny obecně. Ostatně jsou i RNA viry. |
|
|
J. Tolman 31.7.2011 22:36Re: Paní Václavíková Ano, myslím toto, ale nemám zde vědeckou přednášku, pouze si povídám. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 22:39Re: Paní Václavíková Pane Tolmane, už jsem se ptala, ale víte, jak fungují ony nukleové kyseliny? Mám za to, že je to stejně zajímavé, jako celý vesmír :-) |
|
|
J. Tolman 31.7.2011 22:45Re: Paní Václavíková Mám stručnou představu z populárně vědeckých časopisů a knih. Ale není to hlavní oblastí mého zájmu, pouze když se na tomto poli něco děje, zbystřím pozornost, protože důsledky přesahují do oblastí mého zájmu. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 22:48Re: Paní Václavíková Takže způsob kódování aminokyselin prostřednictvím tripletů bází a komplementárnost bází znáte? Já Vás tu samozřejmě nechci zkoušet, jen předpokládám, že onen geniálně jednoduchý způsob šifrování informace by se Vám líbil. |
|
|
P. Boublíková 31.7.2011 22:39Re: Paní Václavíková To je v pořádku. Psali jsme současně. Autoreplikace RNA je opravdu zajímavá. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 22:43Re: Paní Václavíková Vy jste od fochu, přibližte nám to. |
|
|
P. Boublíková 31.7.2011 22:49Re: Paní Václavíková Pan Tolman to ve 22:29 vysvěštlil dobře.Jenomsi nedokážu představit úplný začátek - jednu molekulu, která by sama sebe replikovala. Dovedu si celý proces představit s nejméně dvěma molekulami - jedna slouží jako matrice, druhá jako enzym spojující prekurzory. V laboratoři jistě připravili několik, možná mnoho šikovných molekul současně. V přírodě by musely alespoň dvě totožné nebo velmi podobné molekuly vzniknout současně náhodou - jak moc velká náhoda by to byla,čili zda by to bylo reálné, si netroufám odhadnout. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 22:53Re: Paní Václavíková A to ještě nejsme u přepisu mezi oběma druhy NA. Stejně je zajímavé, že tak naprosto převážil ten způsob zápisu dědičné informace do DNA. |
|
|
P. Boublíková 31.7.2011 23:01Re: Paní Václavíková To asi souvisí se schopností DNA tvořit dvojšroubovice - jsou z hlediska ukládání a možná hlavně přenosu informace mnohem praktičtější než jednovláknové molekuly. Dvouvláknová RNA sice také existuje,ale je mnohem méně stabilní. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 23:03Re: Paní Václavíková A taky je tam možnost opravit chyby. |
|
M. Varadinková 31.7.2011 22:39Re: Paní Václavíková Molekula těžko může něco vyrábět, natož kopii sebe sama. To je nějaký novinářský šum, nebo jste to zkomolil Vy. Byla to skutečně molekula? Nebyla to třeba buňka? Nebo nějaká uměle sestavená molekula RNA podstrčená do nějaké živé buňky, která pak začne vyrábět její replikáty? Vždyť přece ani složitější struktura než pouhá molekula, tedy živý virus, který je tvořen molekulou RNA+proteinovým obalem, není schopen reprodukovat sám sebe a zneužívá ke své reprodukci aparát napadené hostitelské buňky. |
|
|
P. Boublíková 31.7.2011 22:44Re: Paní Václavíková Nu, vypadá to, že této molekule RNA s katalytickou aktivitou opravdu stačily k vlastní reprodukci jen prekurzory, které si uměla sama pospojovat a sama si přitom sloužila jako matrice. Jeslti jsou vědci chytřejší než příroda nebo to takto někdy ve skutečnosti fungovalo, se třeba ještě dozvíme později. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 22:46Re: Paní Václavíková Tak jeden krůčíček by možná byl. |
|
|
J. Tolman 31.7.2011 21:31Paní Brabencová: Dokolečka dokola, hlava se mi točí Točí se náš vesmír kolem dokola? Podle nejnovější studie ano Nedávný výzkum astronomů z Michiganské univerzity ukázal, že většina galaxií dává přednost jednomu směru otáčení před druhým. Vesmír by tedy nemusel být tak dokonale symetrický, jak se všeobecně předpokládá. Fyzici i astronomové se domnívají, že náš vesmír je zrcadlově symetrický. Má tedy zhruba stejný tvar jako třeba fotbalový míč. Zrcadlový obraz jedné galaxie točící se v jednom smyslu (směru) by se pak nutně musel otáčet obráceně. Obecně se má za to, že celkový počet galaxií otáčejících se jedním nebo druhým směrem by měl být přibližně stejný. Zdroj: http://technet.idnes.cz/toci-se-nas-vesmir-kolem-dokola-podle-nejnovejsi-studie-ano-p4g-/tec_vesmir.aspx? c=A110714_150848_tec_vesmir_mbo |
|
|
L. Brabencová 31.7.2011 21:36Re: Paní Brabencová: Dokolečka dokola, hlava se mi točí Zrcadlová teorie je taky v antihmotě.Já už musím odejít,můžeme s tou diskusí začít zítra.Ale Jlek nám to asi neumožní,škoda. |
|
|
J. Tolman 31.7.2011 21:41Re: Paní Brabencová: Dokolečka dokola, hlava se mi točí Pokud chce na tomto blogu někdo s někým diskutovat, není síla, která by tomu zabránila. Stačí si ho nevšímat. Pokud na mne někdo útočí, přestanu si ho všímat. Pan Jílek je bojovník a vrací rány. Pokusím se od něj trochu přiučit. |
|
|
J. Václavíková 31.7.2011 21:43Re: Paní Brabencová: Dokolečka dokola, hlava se mi točí Radši zůstaňte každý svůj. |
|
|
J. Tolman 31.7.2011 21:56Re: Paní Brabencová: Dokolečka dokola, hlava se mi točí A vy dnes vědecky pracujete? |
