J. Ryba 20.5.2013 21:03

Hirschův index - Pro jeho užívání a srovnávání, zejména mezi obory, platí proto podobná omezení, jako u jiných scientometrických indexů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 20.5.2013 20:28

Re: Hirschův index

Nic objektivnějšího není třeba! K čemu?

Vědecká a pedagogická pověst je v TOMTO případě daleko důležitější.

Vy nevypadáte jako nějaký Berka, tak pochopte, že jde o POVOLÁNÍ. Já mám taky povolání, které lze postihnout nějakým indexem. Jenomže když půjde o to, zdali nějaká komunita (v případě Putny fakulta) mne bude chtít abych tam nastoupil, tak půjde o to, zda-li chtějí nebo nechtějí MNE, a ne nějaký index. Znají mne totiž, jako Putnu, osobně.

V případě Putny vůbec nejde o Putnu! To vám není jasný? Zeman si ho vybral, protože je populární, a protože ví, jak zásadním je jeho osobním odpůrcem. Vybral si ho k sondování co si může dovolit, jestli může rozhodovat i o tom kdo bude profesorem.

Jenomže to je útok na akademickou svobodu, což je jeden z pilířů demokracie. Ta komunita, univerzita, prostě nedopustí, aby nějaký prezident přehodnocoval jejich rozhodnutí angažovat profesora. Oni tam Putnu znají, on tam dlouho učí, a oni ho chtějí. Kasa cink. Dál není prostor pro dohodu o člověku, ale jen o zákonech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 20.5.2013 20:36

Re: Hirschův index

To píšete mně?

Ale já v zásadě souhlasím, vysoké školy mají právo (nebo by měly mít bez dalšího omezení) si dosadit za svého pedagoga kohokoliv, a klidně na to nakonec chcípnout.

Momentálně se nabavím o Putnovi, ale o HI, který nanesla paní Martinovská.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 20.5.2013 20:49

Re: Hirschův index

No vždyť ona má pravdu! O problematičnosti této mánie po žebříčcích, a jejich zkresleních, se už napsal mnoho. Chyba je v samém požadavku po objektivitě něčeho, co nikdy takto objektivní nebude. Liesemann dokonce píše o géniích minulosti, kteří by v dnešních žebříčcích propadli - právě proto že pracovali, a ne jen dokola opisovali.

Když už HI - tak musíte konkrétního vědce srovnávat vždy jen s jeho kolegy. Ti průměrní si ale někdy hrají do ruky, protože opakují. O těchto zkresleních musí ten, kdo se na index dívá, vědět. A pokud jde o obory vázané na určitý jazyk a jeho znalost, pak je třeba konkrétního vědce zásadně srovnávat jen uvnitř jeho oboru. A na to je potřeba znát HI všech významných lidí v oboru a podívat se taky jak vzniklo. To jest - CO je citováno, a ne kolikrát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 20.5.2013 20:57

Re: Hirschův index

Jistě. Jenže je rozdíl mezi "malými českými" obory a celosvětovými obory. Tam se HI určitě hodí resp. nevím o lepším kritériu. Jak jinak chcete dejme tomu molekulárního biologa srovnávat s kolegy v jeho oboru, které jste v životě neviděl a vůbec je neznáte, k dispozi jsou jen jejich publikace?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 20.5.2013 21:04

Re: Hirschův index

No a celé je to nedorozumění - já jsem psala, protože jsem teprv teď večer přišla, o HI úzce vzhledem k Putnově případu, v reakci na úvodník, čili se to nutně netýká molekulárních biologů, ale jen českojazyčných literárních vědců, kterých je daleko míň a mezinárodní srovnání tam prostě není relevantní. 

Já mám někde v práci článek nějakého ekonoma (z časopisu s určitým "nenulovým  IF!") o HI v ekonomii v našich podmínkách, jen si už nepamatuju, jestli to bylo česky nebo anglicky a jestli to nakonec kritizoval hodně nebo málo nebo jak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ryba 20.5.2013 21:10

Re: Hirschův index

ha ha ha, furt se vzpíráte chápat.... Jsou nositelé Nobelovy ceny v matice, ekonomii, co nestíhají kdejakého picmocha - a nejde o "malé české" obory

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 20.5.2013 23:29

Re: Hirschův index

No právě. Proto ten systém existuje. Přesto i zde platí to omezení zkreslením. Aspoň tvrdí někteří vědci, že mnozí, zejména průměrní, dávají přednost zbytečným publikacím (multi - zvyšuje se tak množství citací) před dlouhodobou prací. Netvrdím že žebříček je úplně na nic, ale že ten anonym, který tu byl zveřejněn, je irelevantní. Někdo si chce kopnout, když Zeman rozehrál.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pavlovský 20.5.2013 21:16

Re: Hirschův index

Je tam v "angažmá " už dlouho, zažil jsem na FFUK jeho příchod - to byl ještě odb. asistent.

Jde o to, že UK pro něj chce prestižní, státem garantovaný titul, protože každá naše universita se pyšní mj. počtem profesorů.

A jde též o to, že ostatní české university jsou s tou pražskou solidární, protože jejich pedagogové Putnovo dílo znají a vědí, že byl navržen PRÁVEM!

Tohle Zemanovi nikdy nemůže projít a pokud to nevěděl už od začátku, tak je hloupější, než se zdálo.

Studenti jsou odjakživa nonkomformní a tuto příležitost k masovým protestům si sotva dají ujít!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Balcar 20.5.2013 20:17

Re: Hirschův index

Matematický vzorec na profesůru považuji za stejnou absurditu, jako předepsaný počet stran diplomové (disertační, habilitační) práce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 20.5.2013 20:18

Re: Hirschův index

Kromě toho, popisujete psaní publikací do časopisů se slušným IF, jako kdyby to byla brnkačka srovnatelná s plkáním na Psu :-) Jestli to tak opravdu umíte, klobouk dolů :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 20.5.2013 20:27

Re: Hirschův index

Paní Boublíková, u těch odborných impaktovaných časopisů (těch tří, které znám blíž) to brnkačka není, tam jsou tři anonymní oponenti + odborná redakce + vědecká rada časopisu + ediční rada a docela přísný výběr. U publikací některých řad publikací jsou dva oponenti, tam se domluvíte. Víc bych napsala v mailu, sem ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 20.5.2013 20:41

Re: Hirschův index

V solidních časopisech (což jsou ty s vysokým IF) jsou ale přece vždy oponenti přísně anonymní, na to se velice důsledně dbá, aby nemohlo docházet k vzájemným pomstám odmítnutých autorů!

Nevím, jestli se shodneme - píšete o oponenturách (které lze domluvit) v českých, nebo v mezinárodích časopisech, a v jakém oboru?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ryba 20.5.2013 20:47

Re: Hirschův index

Analýzy ukazují, že uplatňování IF coby měřítka "kvality" pro jednotlivé články, vědce nebo instituce postrádá vědecký základ....sakra, že bych to tu už uváděl?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ryba 20.5.2013 20:53

Re: Hirschův index

Problematika impact faktoru, jeho historie i současnosti, byla nejnověji (červen 2009) podrobena analýze ve specializovaném odborném časopisu Scientometrics. Tato práce kanadských badatelů ukazuje, že všechny stavební kameny IF byly a jsou konstruovány značně libovolně nebo k jiným účelům, než k jakým jsou užívány. Práce dospívá k drtivému závěru, že výsledkem je chybná metoda, navíc široce otevřená manipulacím ze strany editorů časopisů a velmi náchylná ke zneužití dalšími nekritickými uživateli

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 20.5.2013 20:53

Re: Hirschův index

Ano, uváděl, nepochopil.

IF je totiž měřítkem kvality odborných časopisů. "IF jednotlivého článku", "IF vědce", "IF instituce" je totiž konina, račte si přečíst na Wiki, kterou jste citoval, definici IF - ale ono vám to stejně asi nepomůže, protože jste nechápavý.

Fotometr, nefelometr, wattmetr. Opravdu se vám nedaří. To bude asi tím, že k těm věcem máte daleko a upoceně se snažíte....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ryba 20.5.2013 21:27

Re: Hirschův index

vy musíte být fakt pitomá. Já cituju z wiki z definice IF

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 20.5.2013 21:32

Re: Hirschův index

Nikoliv, definice IF je uvedena v odstavci "způsob výpočtu". Vy bohužel kopírujete špatný odstavec, špatnou větu, a sice o tom, co IF není :-)

Jste prostě jouda, smiřte se s tím.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Impakt_faktor

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ryba 20.5.2013 23:01

Re: Hirschův index

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/daniel-munich.php?itemid=1116

Jak by asi dopadl Coase?

Prvním nedostatkem je hodnocení ekonomů pouze podle článků v časopisech s impakt faktorem. Daniel Münich sám uvádí, že časopis získává impakt faktor na základě počtu odkazů na jeho články: "Impakt faktor se počítá jako průměrný počet odkazů na průměrný článek během dvou let poté, co článek vyšel."

To ale znamená, že konečným kritériem kvality publikací jsou citace, impakt faktor je jen jejich odrazem. V tom případě není jasné, proč Daniel Münich jako hodnotící měřítko nepoužil také citační indexy ekonomů. Citace ekonoma přece je a odjakživa byla základem pro hodnoceni ekonomů a jejich přínosu do ekonomické vědy. Například nositel Nobelovy ceny za ekonomii Ronald Coase napsal během své kariéry jen několik článků, ale je nejcitovanějším ekonomem na světě. Kdyby se ale jeho dílo hodnotilo jen podle počtu publikací v časopisech s impakt faktorem, zřejmě by se v žebříčcích umístil níže než leckterý pilný, ale ne příliš originální ekonom.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ryba 20.5.2013 21:30

Re: Hirschův index

http://cs.wikipedia.org/wiki/Impakt_faktor

OMEZENÍ

Před mechanickým porovnáváním hodnot IF coby "měřítka vědecké kvality" v různých oblastech vědy je zapotřebí v každém případě důrazně varovat, zejména není-li prováděno scientometricky kompetentními vědci samotnými a s přihlédnutím k řadě dalších okolností.[2] Analýzy ukazují, že uplatňování IF coby měřítka "kvality" pro jednotlivé články, vědce nebo instituce postrádá vědecký základ.[3] Problematika impact faktoru, jeho historie i současnosti, byla nejnověji (červen 2009) podrobena analýze ve specializovaném odborném časopisu Scientometrics. Tato práce kanadských badatelů ukazuje, že všechny stavební kameny IF byly a jsou konstruovány značně libovolně nebo k jiným účelům, než k jakým jsou užívány. Práce dospívá k drtivému závěru, že výsledkem je chybná metoda, navíc široce otevřená manipulacím ze strany editorů časopisů a velmi náchylná ke zneužití dalšími nekritickými uživateli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 20.5.2013 21:38

Re: Hirschův index

Jak říkám kopírovat umíte hezky, ale to je tak asi všechno,protože definice IF je jiná. Nikdo přece netvrdí, že vědci se mají srovnávat podle IF (IF je charakteristikou časopisů, tedy skutečně ani článků, ani vědců, ani institucí - ještě jednou, nikdo to tu ani netvrdil!!!), vědci se když tak poměřují HI - Hirschovým indexem. Přád to budete motat dohromady a pořád....

No nic, už se s vámi nehodlám dál mořit, je to marný, je to marný, je to marný...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ryba 20.5.2013 21:53

Re: Hirschův index

vy jste neskutečná, já uvádím OMEZENÍ k definici IF....a na IF se dovolávají ti, kteří mají citace v časopisech s vysokým IF

Zelený: Ukazatele typu „ celkový počet citací“, „počet významně citovaných publikací“ nebo „publikační“ či „citační skóre“ apod. vykazují řadu předností, ale i nedostatků. Je zřejmé, že velkého počtu citací lze dosáhnout uveřejněním třeba jen jediného, vysoce kontroverzního článků v celé akademické kariéře. Obdobně platí, že značný počet publikací může znamenat pouhou hromadu pro vědu zřejmě bezvýznamných, protože necitovaných papírů. Ani publikování v periodikách s vysokým impakt faktorem (IF) není automatickou zárukou vědecké významnosti práce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ryba 20.5.2013 21:35

Re: Hirschův index

opět nechápete psaný text a upravujete si ho k obrazu vašeho nepochopení....když se někdo či instituce pyšní počtem citací v časopisech s vysokým IF, tak to není o IF vědce, IF instituce...to jste si tam dosadila vy

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ryba 20.5.2013 20:56

Hirschův index - Pro jeho užívání a srovnávání, zejména mezi obory, platí proto podobná omezení, jako u jiných scientometrických indexů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Polanský 20.5.2013 21:15

Re: Hirschův index

Napíšete v impaktovaném ...  tak 70 % profesorů a docentů v ČR tam nemá ani ň. Kdepak žijete. Putna píše především o katolické literatuře. Já se o to docela zajímám, ale moc nás asi nebude. Obě jeho bible katolické literatury pochopitelně mám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Tesařík 20.5.2013 19:40

Re: Ostatně soudím,

jízlivý komentář... a co s tím?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 20.5.2013 19:40

Re: Ostatně soudím,

Toto očekávání sdílím. Zemanovi jde o hlavně publikum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Doušek 20.5.2013 19:24

Re: ...a to je taky pěkné, Zemana podporují komunisti a představitelé církve

a Klausova rodina. Celá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek