P. Boublíková 16.12.2011 23:54

Re: Takže sorry,

Mně je to fuk, já v Krista jako božího syna nevěřím vůbec. Zajímá mě jen oficielní stanovisko katolické církve, je to tak těžké pochopit?

Pořád se nemůžu zbavit dojmu, že tvrdíte něco jiného, než co tvrdí církev resp. jakou víru vyžaduje, ale možná se mýlím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 16.12.2011 23:52

Re: Takže sorry,

To není nezbytně nutné, nevěřit v tu proměnu. Pokusím se objasnit. Je to otázka potřeby věřit. Příklad. Je mnoho mužů, kteří mají doma slepici co zanáší. Všichni to vědí a ví to rozumem i on sám a přesto ji má rád. Rád věří, že jsou to pomluvy. Jdu-li do kostela na mši, jdu tam s cílem dostat do své duše klid, moudrost starého učení, utvrdit se v tom, že můj život má i vyšší smysl, proč bych proboha zrovna tam, při mši měl myslet na to, zda piji Vetlín, či červené Bordeaux a vzdát se krásného pocitu, že jsem účasten na svátosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Ilsner 16.12.2011 23:51

Re: No a na Lidovkách je ten falešný eurootec

Jako by mu nestačilo, co už si nahrabal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 16.12.2011 23:50

Re: Takže sorry,

Já Vám nevím, kdysi jsme si tu o ní povídali a já jí od té doby nemůžu dostat z hlavy. Minimálně když debatuju na NP.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 16.12.2011 23:46

Re: Takže sorry,

To se dá odpustit, ale ten výběr objektu ne :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 16.12.2011 23:43

Re: Takže sorry,

Můžete napsat opravdu cokoli kdekoli, já však též mohu napsat, že plácáte blbosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 16.12.2011 23:42

Re: Takže sorry,

Už jsem unavený, omlouvám se za rádoby vtipnost ke konci :).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 16.12.2011 23:41

Re: Takže sorry,

Někteří se možná kroutí, to nevím. Tady dneska šlo o zmatení dvou pojmů - neposkvrněné početí a početí duchem svatým. Sám jsem si to ještě tak před rokem pletl a poučil jsem se asi až tady na NP.

Ale lidé jsou slabí. Určitě jste viděla či četla o pokusech, kdy lidé byli ochotní odsouhlasit i něco, čemu sami nevěřili, když bylo mínění všech odlišné od jejich. Takové ty psychologické experimenty.

Je jasné, že když panuje atmosféra, že přece rozumný člověk nemůže věřit takové pitomosti, jako je početí nějakým duchem, bez pořádného chlapa a ještě pořádnější spermie, že se možná někdo vykrucuje. A možná tomu pak ani sám nevěří.

Já osobně tomu ani nevěřím, ani ne-nevěřím, připadá mi to klidně možné, ačkoliv ani varianta početí mužem mi nepřijde nějak deklasující pro Ježíšovo učení. Mohu si to dovolit.

Ale opakuju a zdůrazňuju, že mi to nepřijde jako pitomost. To, že se mi ještě nepodařilo materializovat si doma nahou Paris Hilton, neznamená, že to nejde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 16.12.2011 23:41

Teze o neposkvrněném početí má trochu jiný původ, než se zde probírá.

Pokud se podíváme do Starého zákona, který byl sepsán dávno před Kristem, tak najdeme v různých proroctvích starých izraelských mudrců, naději, že jednou přijde Mesiáš, Spasitel, kterého sešle na zem sám Hospodin, Bůh. Bude to ve chvíli, kdy vyvolený lid izraelský opustí víru v Hospodina a následkem toho upadne do zkázy a zničení. V době Kristově, byl vzpurný lid Izraelský skutečně téměř zničen, neb se odmítal pokořit před tehdejší formou globalizace, to jest nenechal se civilizovat Římskou okupací a odmítal vyznávat římská Božstva. Byl za to poroben, rozehnán do celého světa, (římského) a ty zbytky co zůstaly v Izraeli byly asimilovány. V této těžké době, se objevil Kristus, který hlásal své učení a porobený národ v něm našel svého Mesiáše a vkládal do něj naději na své osvobození. Když Kristus odmítl stát se vůdcem povstání proti Římanům, neb pravil , "Mé království není z tohoto světa" a vyzval lid aby se podrobil, onou odpovědí na otázku: "Zda-li se sluší platiti Císaři daně?, odpověděl : "Coje Císařovo, dejte Císaři a co jest Božího, Bohu." Sám Izraelský národ volal Římany k jeho popravě. ...Atd. Pokračování později. Bude-li zájem, dojdu i k tomu neposkvrněnému početí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:37

Re: Takže sorry,

No a já jsem to políčko ze srandy vyplnila, ale už nevím, co jsem tam napsala, možná trpaslíky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 16.12.2011 23:36

Re: Takže sorry,

Mimochodem například v hnutí Haré Krishna předkládají část uvařeného jídla Krishnovi k oltáři. Z tohoto jídla se stane posvěcené, prasadam (možná pletu výslovnost, omlouvám se). Při společném jídle pak dbají, aby každý dostal na talíř část takto posvěceného jídla.

Je to to samé jídlo, jako to, co v oltáříčku nebylo. Může to být jen symbolika. Ale jsem si jistý, že minimálně někteří Hare Krišna to nevnímají jen jako symboliku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 16.12.2011 23:36

Re: Takže sorry,

Zbavte se toho materialistického omezení. Musí snad nutně přítomnost Krista vyžadovat fyzické atributy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:35

Re: Takže sorry,

Ale možná jsem té pohádce jako dítě věřila, ale teď už nevěřím, a s ostatními pohádkami je to podobné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Ilsner 16.12.2011 23:34

Re: Takže sorry,

praví všelijaké? to je blbost, kde se to tam vzalo? :-)) přeskočit prosím

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:34

Re: Takže sorry,

Ne, protože jsem se to neučila, nýbrž mi to bylo vykládáno jako pohádka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:33

Re: Takže sorry,

Četla. Také si myslím, že katolíci věří v panenství Ježíšovy matky Marie i ve skutečnou proměnu hostií a vína, nebo to po nich církev alespoň žádá - měli by v to věřit. No a evidentně se jim moc nechce - ani těm,co ještě do kostela chodí a za příslušníky církve se považují. Všelijak se kroutí:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Ilsner 16.12.2011 23:32

Re: Takže sorry,

Je to symbolika, skuteční křesťané nefanatici nevěří v proměnu. S tou  Marií to je jinak, praví všelijaké,  křesťané věří v neposkvrněné početí, i když samozřejmě pochybují. Jsou to jen lidé.

Zdroj: někteří z mého širšího příbuzenstva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Doušek 16.12.2011 23:31

Re: No a na Lidovkách je ten falešný eurootec

Vynalézavost českého šibala nezná mezí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 16.12.2011 23:29

Re: Takže sorry,

Vaše starosti a Rotschildovy peníze .....

:-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 16.12.2011 23:28

Re: Takže sorry,

Já to políčko nevyplnil. Přesto nemám problém se přiznat k tomu, že jsem věřící. Ale u sčítání se to má tak, že součástí pravidel hry bylo, že toto políčko mohlo zůstat nevyplněné. A já neodolal pokušení toho práva využít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.12.2011 23:26

Re: Takže sorry,

Proč, pane Vandasi? Já mohu napsat cokoliv, kdekoliv. Proč bych měla mlčet. To Vy ani kdokoliv jiný mi nemůže rozkazovat co mám a co nemám psát. To prosím Vás nechte na mě. A zkuste vysvěttlit v čem je příspěvek chybný? A nechte si agresivní výpady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 16.12.2011 23:26

Re: Takže sorry,

Obávám se, pokud si jen nehrajete na prosťačku, že Váš pan farář vám tehdy skutečně vykládal pohádky. Najděte si nějakého lepšího.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.12.2011 23:24

Re: Takže sorry,

Aha už mi to docvaklo. Když jdu v neděli do kostela, tak tam skutečně kněz říká "bez poskvrny provotního hříchu", ale nechápala jsem, co to znamená.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:24

Re: Takže sorry,

Ale já přece vím, že v katechismu nám pan farář vykládal pohádky. Vycházím z předpokladu, že v kostele je vykládá stále, konkrétně že eucharistie je stále pevnou součástí katolického učení. Jestli tomu tak není a katolická církev už netrvá na dogmatu přeměně hostií v tělo Kristovo a mešního vína v krev Kristovu, tak jsou moje domněnky o důvodech úbytku příslušníků církevní obce mylné - stane se.

Někdy se zase budu muset do toho kostela podívat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 16.12.2011 23:22

Re: Takže sorry,

Ona byla počata normálně rodiči, jen byla ,,osvobozena" od dědičného hříchu, který způsobil Adam. Proto se říká ,,bez poskvrny prvotního hříchu".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 16.12.2011 23:20

Re: Takže sorry,

A to, že jste se učila, že Červenou Karkulku sežral vlk, Vám nevadí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 16.12.2011 23:18

Re: Takže sorry,

To je samozřejmě také možné vysvětlení - já jsem do toho sčítacího formuláře psala úplné ptákoviny.

Ale myslela jsem si, že věčící jsou na svou víru hrdí a že svou církev i takto podpoří! Církve totiž podle sčítání dostávají od státu nějaké prašule.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 16.12.2011 23:18

Re: Takže sorry,

Plácáte blbosti. Kdybyste mlčela, bylo by to lepší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.12.2011 23:17

Re: Takže sorry,

Já se v této problematice nevyznám. Kristus byl počat neposkvrněným početím, pany Marie a Duchem Svatým. To se doufám nemýlím. Ale nechápu, jak mohla být počata panna Marie neposkrvněným početím, když byla počata oběma rodiči, ne Duchem Svatým.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 16.12.2011 23:17

Re: Takže sorry,

Paní Boublíková, Vy jste nečetla mojí odpověď? Možná jsem jí psal pod paní Václavíkovou... Ano, myslím, že katolíci věří, že Marie byla panna. A psal jsem k tomu nějaké věci, které některé ostatní pobavily :-).

K té přeměně: já jsem přesvědčený, že chemické a další složení oplatky či vína před a potom je stejné. Zároveň věřím, že se odehraje proměna a ta není jenom symbolická. Dílem věřím a dílem vnímám více vrstev, nežli jen vrstvu hmotnou (fyzická proměna) a vrstvu mentální (symbolika).

• reagovat
• nahlásit příspěvek