Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Chtěli jste Kosovo? Máte Jižní Osetii!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
effcv 11.8.2008 4:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: On Křeček píše už i úvodníky ? O lidská práva USA nikdy nešlo. I gruzínský diktátor to měl schválené US emisarkou. Včetně civilních obětí při plošném ostřelování města. Rozumíme si. |
|
|
Pavel Kořenský 11.8.2008 4:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: On Křeček píše už i úvodníky ? Pochopitelně že ano. Rozumíme si velmi dobře. Jediný rozdíl je v tom, že vy máte dojem, že je to špatně a já se domnívám, že je to tak dobře. Jiný rozpor mezi námi nebude. |
|
|
Pavel Kořenský 11.8.2008 5:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: On Křeček píše už i úvodníky ? Jo a ještě jedna drobnost. Mrkněte se někdy na větší mapu té oblasti. Asi tak velkou mapu, aby na ní bylo vidět vše mezi Kaspickým a Černým mořem a ještě kus okolo. Pak to vše začně dávat lepší smysl. |
|
|
gfgf 11.8.2008 8:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: On Křeček píše už i úvodníky ? právě proto se Bush rozhodl schválit agresi Gruzie bez ohledu na civilní osetínské obyvatelstvo. |
|
|
ginANDtonix 11.8.2008 6:21Re: Re: Re: Re: On Křeček píše už i úvodníky ? Lisi se tim, ze nam davaji si vybrat, zda si prejeme zakladnu, nebo ne (az prijdou Rusaci, tak tady proste postavi zakladny a nikoho se ptat nebudou). Lisi se tim, ze nevrazdi sve vlastni novinare, kteri maji jiny nazor na vec nez vlada. Lisi se tim, ze v USA je opravdova demokracie - lidem se valka v Iraku jiz nelibi, zvoli si noveho prezidenta a armada se z Iraku stahne (v Rusku je jedno, co si lidi mysli). Tyto rozdily jsou pro Cesko podstatne. To, ze USA ma maslo na hlave v ruznych jihoamerickych ci blizkovychodnich malerech nas muze mrzet, ale neohrozuje nas to. Pokud tohle nevidis, znamena to, ze jsi Rus z presvedceni, nebo komunista, nebo Paroubkovec, nebo idiot (to jsou vsechno sysnonyma, rekl bych). |
|
|
effcv 11.8.2008 3:18faktická poznámka v Osetii žijí Osetínci. Je to svébytný národ, potomci indoevropských Alanů. ne Rusové , byť mají v současnosti ruské pasy. S Kosovem nelze srovnávat z několika důvodů: 1. Osetínci žijí v jižní Osetii od 5 století, ještě před vznikem Gruzínců jako národa. Albánci se do Kosova dostali jako osídlenci po protikřes´tanských tureckých pogromech, kdy je tam turecká správa přesidlovala z území dnešní Albánie, aby drželi křesťanskou populaci podřízených "dhimmi" coby muslimové v šachu a přidělovala jim srbské majetky. Přesto tam tvořili až do období mezi světovými válkami menšinu (např. zeměpisné názvy hor, řek údolí, měst, mají slovanský nebo antický základ, historické prameny se o Albáncích v oblasti nezmiňují, matriky z doby, kdy se psaly, jasně dokládají slovanskou většinu) Velká část Albánců, která zvrátila rovnováhu na Kosovu se do Kosova přistěhovala po II světové válce. Srbská populace z Kosova byla částečně vyhnána, zbylá ztratila přes polovinu dospělé mužské populace . 2. Kosovo a Metochija (název pochází od kosa , druhý znamená majetek pravoslavné církve) je historickým územím Srbska, kolébka jeho státnosti. Osetie NIKDY do Gruzie nepatřila, V krátkém období ve 13 století, platila poplatky ale měla historickou svébytnost a po roce 1936, kdy ji Stalin přivtělil ke Gruzii. Obyvatelstvo se bouřilo a bylo krvavě Gruzíny potlačeno. |
|
|
effcv 11.8.2008 3:18Re: faktická poznámka 3. Kosovo, díky protisrbské politice Tita, mělo rozsáhlou autonomii a životní úroveň větší, než v Albánii. To umožnilo Albáncům efektivně státním útlakem a kriminalitou čistit provincii. Proto byla po pádu komunismu autonomie zrušena. Albánský projekt Velké Albánie vznikl v 50tých letech, tedy vznikl nezávisle na nějakém Miloševičovi. V Osetii byla také autonomie Gruzínci zrušena. Osetínci však před érou komunismu ke Gruzii nepatřili. Nikoho etnicky nečistili, náboženství mají stejné. Gruzíni se pokusili je asimilovat, školství v osetštině zrušeno. O Osetii se gruzínci nestarali, životní úroveň byla horší, než na severu. Albánci měli své vysoké školy v albánštině, Osetínci školy v osetštině po pádu komunismu žádné. 4. Albánští bossové známí jako narkobaroni, žili a žijí z prodeje afghánského heroinu. Obchodu s kradenými auty, bílým masem, vydírání. U Osetínců toto není . 5. Byl obviňovám Miloševič, že zavinil genocidu. Jak se ukázalo - žádná se nekonala. Žádné masové hroby. Clinton lhal. Slovní obvinění byla určena pro média, nic se neprokázalo. Našly se jen oběti řádění UCK. V Haagu byl Miloševič de facto očištěn. Lidé všech národností prchali před boji, vyprovokovanými UCK, později před leteckým bombardováním, všechny národnosti. Saakasvili dal bombardovat a ostřelovat US raketami a českými houfnicemi město Cchinvali. Nerozlišovat vojenské a civilní cíle, ož mezinárodní právo nepřipouští. Zahynulo jen během 24 hodin přes 1 400 civilistů, přes 30 000 na útěku. Zahynulo přes 2 % obyvatel Jižní Osetie, přes 40 % na úprku. Je to jasný válečný zločin. 6. Kosovští bossové jsou obviněni z válečných zločinů (na nátlak USA beztrestní) . Spolupracovali s islámskými teroristy z celého světa, včetně al Kaidou. U Osetínců toto není . |
|
|
effcv 11.8.2008 3:19Re: Re: faktická poznámka 7. V Kosovu byly v několika vlnách systematicky ničeny srbské kulturní památky - kostely hřbitovy....V Osetii nebyly ničeny gruzínské kulturní památky, ostatně tam, protože Osetie nepatřila Gruzii, téměř žádné staršího data nejsou. 8. Nehrozí, že se s Osetie stane základna islámských teroristů s hrozbou pro blízké i vzdálené okolí. Čili - jiné historické postavení obou oblastí, jiný vývoj etnického složení, jiné postavení obou národností, jiný osobnostní a morální profil vůdců.... SHRNUTO: daleko větší právo - historické i morální - na odtržení má Osetie. Neodtrhává se zde historické území Gruzie, území obývají Osetínci přes 1000 let. Nebyly zde dělány pogromy na jinou národnost. Nehrozí zde podpora islamismu, válečných zločinců nebo překupníků drog, ani recidiva Velké Albánie, která Makedonii a Černou horu (snad i Řecko a zbylé Srbsko) ještě čeká... |
|
|
effcv 11.8.2008 3:34dodatek pokud bychom se drželi receptu USA, tak by teď Gruzie, včetně nějaké té školy, nemocnice, mostů, továren, vlaků, elektráren, byla plošně 3 měsíce humanitárně bombardována. Saalikashvili vpadl pár dnů po odjezdu US emisarky do Osetie, během 24 hodin zabil 1 400 civilistů a přes 30 000 vyhnal z domovů, protože ostřeloval civilní a vojenské cíle bez rozdílu. To je válečný zločin a Saalikashvili by měl neprodleně putovat do Haagu. Po takových jatkách Osetínce již nikdo nepřesvědčí. Vzhledem k tomu, že jihoOsetínců je okolo 70 000, je to veliké číslo. Pokud Gruzie snad ždíbek jakéhosi práva na Osetii měla, tak ji těmito jatkami navždy ztratila.Osetínci ztratili i zbytek iluzí , který snad měli ke Gruzii a Západu. A jistě nejenom Osetínci, ................................................. |
|
|
medved 11.8.2008 6:35Re: dodatek Ten Gruzinec je spise Saakasvili. Mozna sa tam plete J.M.Shalikashvili.Ten ale patri jinam. |
|
|
Go 11.8.2008 4:23Re: Re: faktická poznámka Souhlasim. |
|
|
ginANDtonix 11.8.2008 2:36udalostem a clanku treba rozumeti takto: 1. Konflikt Gruzie vs Rusko+Osetie (Abchazie): Maslo na hlave maji zrejme obe strany, a tezko rici ktera vice. Nicmene, z Ceskeho hlediska stoji za pozornost jednani Ruska: skryta i otevrena podpora separatistum, vcetne podnecovani nepokoju, dodavky zbrani. Zakulisni instalace proruske de-facto vlady autonomni provincie. A perlicka na zaver: udelovani ruskeho obcanstvi separatistum a v okamziku, kdy Gruzie zasahuje proti uplnemu odtrzeni, dobre pripravena (tzn. dlouho s predstihem pripravovana) a kompletni vojenska agrese (vcetne blokady pristavu, bombardovani cilu v cele Gruzii, vyslani pozemni armady) "na ochranu ruskych obcanu". Jedna se o dlouhodobe pripravovanou a promyslenou akci s cilem anexe Jizni osetie (Abchazie) a mozna svrzeni prozapadnih vlady v Gruzii. Neda prilis prace si predstavit co ma Rusko pripraveno pro ostatni "vzpurne" zeme ve sfere sveho vlivu... 2. Pane Kreckovo prirovnani ke Kosovu sedi. Odtrzeni Kosova byla politicka chyba a uz davno predtim mnozi analytici a politici varovali pred vytvorenim tohoto precedentu. Rusko se tedy ma na co odvolavat, coz ale vubec neznamena, ze by vysledek (anexe Jizni Osetie) byl jiny kdyby se Kosovo "nestalo". Kosovo jenom Rusku ulehcilo praci, mozna o neco urychlilo spad veci. Nic vic. 3. Proc o tomto mluvi socan Krecek? Lovi v radach ODS. Mnozi volici ODS sdili nazor tlumoceny v clanku - ze Kosovo byla chyba (sdili ho i pan prezident), zatimco premier a cela vlada Kosovu "ano". Krecek tuto notu hraje tak aby nazorovy rozkol v ODS prohloubil, aby oslabil vladu. Pres vsechny zahranicne politicke vyhrady je ale Topolankova vlada 1000x lepsi nez co muze nabidnout jakakoliv vlada socdem. Doufam, ze si to priznivci pravice uvedomi, a nenechaji se lacinym socdem povykem zvyklat. Uznani Kosova byla chyba. Podpora Gruzii chyba neni, protoze je bojem s Ruskou bestii, ktera ma spadeno i na nas. Tyto udalosti jsou dalsim argumentem pro podporu Radaru jako stitu proti Iranu a take proti Rusku.
|
|
|
effcv 11.8.2008 3:24Re: udalostem a clanku treba rozumeti takto: radar neochrání před islámským terorismem z Kosova, ani před šílenci typu Saakashviliho nebo hloupostí Topolánků. Ostatně ani není určen na ochranu Evropského území. Ano, od pana Křečka je to spiknutí za účelem rozkolu |
Co se mne týče, jako bývalý volič ODS jsem se spiknul už dřív, že už je nikdy volit nebudu. Na tom má zásluhu politická korupce ve státě ,arogance moci, lži voličům a mnoho dalších věcí. Bez ohledu na současného gruzínského diktátora. |
|
ginANDtonix 11.8.2008 4:14Re: Re: udalostem a clanku treba rozumeti takto: Tenhle komentar psal anonyme asi sam Krecek... Na to, ze jsi prebehly volic pravice ti nikdo troubo neskoci. Jinak: Radar ochrani, protoze nam dava strategickeho, vudci nam neagresivniho silneho spojence. Navic JE urcen i pro ochranu Evropskeho uzemi. Politicka korupce je sice problem, ale o tridu mene zavazny nez napr. reformy zdravotnictvi a duchodoveho systemu a spravna zahranicne-politicka orientace. Za vlad CSSD byla navic korupce srovnatelna, nebo horsi. Arogance moci je prazdny termin, pouzivany hojne levici v 90.tych letech (coz dokazuje, ze ty jsi, troubo, pravicovy volic nikdy nebyl) a na ktery dnes slysi jen ti hodne zaostavajici. Lzi volicum je zase nesmysl -- v pomernem volebnim systemu vladnou kompromisy a nikdo nemuze 100% naplnit svuj program (ani levice, ani pravice). Gruzinsky diktator (tvoje slova, troubo, svedci o dokonce tom, ze jsi prorusky komunista)?? Gruzie ma demokracii a usiluje o clenstvi v NATO. Ale o to vubec nejde. Jde jen o to, jak se v konfliktu chova Rusko. |
|
|
effcv 11.8.2008 4:32Re: Re: Re: udalostem a clanku treba rozumeti takto: radar neochrání před islámským terorismem z Kosova, ani před šílenci typu Saakashviliho nebo hloupostí Topolánků. Ostatně ani NENÍ určen na ochranu Evropského území. Ano, od pana Křečka je to spiknutí za účelem rozkolu A teď tu ideologickou o Budulínkovi |
|
|
Jovo Miks 11.8.2008 2:33Maji co chteli pri sebeurcovani Kdyz se porcoval medved CCCP, tak se nikdo nechoval korektne.Proc Gruzie pratelsky nepostoupila ruske uzemi Rusum?Proc Jugoslavie imperialne trvala na sve risi a zuby nehty branila kazdy hektar uzemi?Odpoved je take mozna jinak>Vte dobe se Rusum vyplatilo stat se Gruzinci.Ale Gruzinci to mohli predvidat a vyhranicit je uz tehdy. |
|
|
derik 11.8.2008 3:18Re: Maji co chteli pri sebeurcovani Kolik etnickych Rusu zije v Osetiji. Dva tisice? Gruzie vyhlasila nezavislost ale kdyz to to udelala Jizni Osetije tak je zle. Proc by Osetinci meli respektovat ze je Stalin daroval Gruzincum? Meli dve referenda a jasne rekli ze s Gruzii nechteji mit nic spolecneho. Po tom co predvedl Saakashvilli je uz nikdo nepresvedci. |
|
|
Jovo Miks 11.8.2008 2:28Jak to je,prosim s regulovanym najemnym v Gruzii? Znicenim nemovitosti doslo k vazne ujme na pravech najemniku a majitele domu jsou povinni je dat na svuj naklad do poradku,najemnikum zajistit slusne nahradni ubytovani na svuj naklad.To jste tim chtel rici,vy sibale,ja to vim... |
|
|
miron 11.8.2008 2:16Probůh, Křečku, Vy jste si nevšiml, že celou situaci zřetelně vyhrotilo Rusko, které si Osetii vzalo jako rukojmí ve svém nabubřelém boji za velmocenská práva. Že jimi financovaní osetinští dobrodruzi to vzali za pouvoir k provokacím vůči Gruzii. A že ruská letadla bombardují místa stovky kilometrů vzdálená od Osetie a společně s Gruzinci rovnali se zemí Cchinvali? |
|
|
Dag Badman 11.8.2008 2:22Re: Probůh, Křečku, A proto se Saakasvili chová jako idiot a skočí Rusům na špek. Magor. |
|
|
observateur 11.8.2008 1:49Kdo, co je pan Křeček Levičák? socan? Ale co Vás nemá. Bolševik jako bachař Vondruška. Jemu vstup armád 1968 neříká nic nebo jen málo. Možná, že kdyby měl příležitost, podepsal by i zvací dopis. Kosovo versus Gruzie. Ať je podobnost sebevětší, je to fuk. Ruský imperialismus je třeba omezovat a zatlačovat všemi prostředky. Neutralita vůči maršálům je neslučitelná s mravností. |
|
|
Go 11.8.2008 4:31Re: Kdo, co je pan Křeček No marsalum neverit. Valky marsalove vedou, dokonce v nich veli, ale pripravuji je a narizuji je zpravidla ruzni frajtri. marsalove totiz vedi dost dobre co to valka je. Na rozdil od politiku. Ti chteji stale vetsi moc . Ci penize ? |
|
|
baranka 11.8.2008 1:29ráno tu asi bude pékně husto |
|
|
mik 11.8.2008 1:29Větší probolševický vlezdo.rdelistický blábol už jsem dlouho nečetl A to je naši levicoví vlastizrádci chrlí ve velkém. |
|
|
Dan 11.8.2008 1:30Re: Větší probolševický vlezdo.rdelistický blábol už jsem dlouho nečetl Dyť má pravdu. |
|
|
Křeček 11.8.2008 1:00Budete se mít líp,i kdyby jste nechtěli !!! Dobrých lidí je na světě mnoho. A v komunistické společnosti budou všichni lidé dobří, budou mít vysokou komunistickou morálku, budou silní, smělí a optimističtí. Práce jim bude potěšením a láska k člověku smyslem jejich života a činnosti. A dnes je takových lidí dost.... Vede je hluboká víra ve vítězství komunismu, duševní krása, láska k vlasti, k svému lidu, ke každému pracujícímu člověku. Spějeme ke komunismu. Pro přechod ke komunistickému uspořádání života je jako vzduch, jako voda zapotřebí vysoké úrovně uvědomělosti každého člověka. Tomu nás učí naše komunistická strana... KSČSSD |
|
|
mik 11.8.2008 1:06Re: Budete se mít líp,i kdyby jste nechtěli !!! Vždyť říkám, že křeček je bolševickej de.il |
|
|
Jirka 11.8.2008 1:09Re: Budete se mít líp,i kdyby jste nechtěli !!! Hurá. |
|
|
Křeček 11.8.2008 0:58Budete se mít líp,i kdyby jste nechtěli !!! Dobrých lidí je na světě mnoho. A v komunistické společnosti budou všichni lidé dobří, budou mít vysokou komunistickou morálku, budou silní, smělí a optimističtí. Práce jim bude potěšením a láska k člověku smyslem jejich života a činnosti. A dnes je takových lidí dost.... Vede je hluboká víra ve vítězství komunismu, duševní krása, láska k vlasti, k svému lidu, ke každému pracujícímu člověku. Spějeme ke komunismu. Pro přechod ke komunistickému uspořádání života je jako vzduch, jako voda zapotřebí vysoké úrovně uvědomělosti každého člověka. Tomu nás učí naše komunistická strana... KSČSSD |
|
|
mik 11.8.2008 1:05Re: Budete se mít líp,i kdyby jste nechtěli !!! Chraň pán bůh a zlé pryč |
