Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Bezva nápad
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
clay 7.1.2009 2:25Re: V pohodě, domníval jsem se, že jste proti :-) to byla náhodou správná připomínka. Při existenci tisíců lékových položek (znám to, když ženě aktualizuju soubory léků, trvá to desítky minut až hodiny) si je možné představit automaty v lékárně leda tak na nosní kapky Universal a cosi proti kašli Universal. |
|
|
vlk 7.1.2009 2:34To je také pravda, nicméně určitě existuje nějaká skupina běžně používaných léků... Já ovšem za plechového výdejce nebrojím, pouze jsem mylně reagoval, neboť jsem původní příspěvek chybně považoval za kritiku nelidskosti takového postupu. Konec koncům, i před každým hypersuper existují výdejí automaty na coca-colu a podobné jedy, ačkoliv "přes pult" se dá koupit (kupodivu) levněji. |
|
|
clay 7.1.2009 2:37Re: To je také pravda, je to otázka profitu a nákladů, to všechno si musí spočítat provozovatel a do toho bych raději státní a polostátní sektor netahal. |
|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 2:28Re: vlk a pk Ale jistě, to si představit umím. Dokonce si umím představit i centrum, které chronickým pacientům dle disposic lékaře posílá léky periodicky. Ale pořád mně v tom jaksi nezbývá prostor pro ty SMS placené soukromým operátorům. |
|
|
clay 7.1.2009 2:32Re: vlk a pk no a jinou cestou to shrábnou a)autentizační agentury b)jiné, nejspíš taky soukromí provozovatelé jiného systému a čipovky se vám na dálku nenabijí |
|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 2:37Re: vlk a pk Ehm, pokud to to centrum posílá automaticky, tak tam není co autentisovat a nabíjet. Prostě posílají, dokud to lékař nezruší nebo pacient nezemře :-) |
|
|
clay 7.1.2009 2:47Re: vlk a pk ehm, co je vám to platné, když si pro to musíte dojít na poštu po 17. hodině (pokud vám tentokrát neva, že necháte vydělat poštu Jinak, klidně udělejte byznysplan a takové centrum založte |
)|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 2:50Re: vlk a pk To si asi nerozumíme, já nic zakládat nechci. Automatické posílání léku zmínil někdo zcela jiný. |
|
|
clay 7.1.2009 2:55Re: vlk a pk nikdo se do toho nehrne...není to divné, když kšeft s léky je největší byznys? Automatickým zasíláním jste neodstranil návštěvu u lékaře a o to by tu mělo jít... |
|
|
clay 7.1.2009 3:01Re: vlk a pk a náklady jste zatím jen zvýšil... |
|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 3:03Re: vlk a pk No, já Vám fakt nerozumím. Pokud jde o odstranění návštěvy u lékaře, lze to u chronicky nemocných (které nemusí lékař vidět moc často) řešit jednoduchým papírkem na kterém bude napsáno "Panu Vomáčkovy vydejte lék XYZ jedenkrát měsíčně v počtu ABC balení po dobu EFG měsíců". Ten si pan Vomáčka vezme a v lekárně se jím prokáže buď jednou nebo pokaždé. |
|
|
clay 7.1.2009 3:25Re: vlk a pk
Pak jsou taky nějaké ty toky informací mezi pojišťovnami a ordinací. Lékaři jsou mu sledovány náklady a on si je musí taky sledovat, musí mít čerpání pod kontrolou. Tady asi nějakému nabíjení pšenka nepokvete |
měl bych chodit na kontroly každý měsíc, ale skutečnost je taková, že tam jsem tak 5-6 x za rok. Při každé návštěvě jsem nemohl najít průkazku, takže mi ji znovu a znovu vystavovali. Nakonec to dopadlo tak, že si ji tam skladujou a pokaždé mi ty hodnoty zapíšou a zase uloží. Protože pak jsem měl doma nějakých 5 či šest exemplářů a v nich nahodile různé kontroly. S tím receptem na rol by to dopadlo úplně stejně.|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 3:30Re: vlk a pk Aha, takže stát by měl z peněz daňových poplatníků utrácet peníze do kapes soukromých mobilních operátorů jen proto, že Vy a fůra dalších jste lemplové. Tak to pak chápu. Co nechápu je to, proč si tu občas hrajete na pravicově orientovaného člověka a máte plnou hubu keců v tom smyslu, že člověk se má starat o své zdraví, o své investice atd. |
|
|
Liba 7.1.2009 12:19Re: vlk a pk A není celkem jedno, jestli peníze půjdou soukromým mobilním operátorům nebo též soukromým výrobcům čipových karet, nabíječek a čteček, jak jste navrhoval v jednom Vašem příspěvku? Protože k doktorům chodím jenom velmi zřídka, nedokážu si představit, kolik peněz by se utratilo za poslané sms (pokud by nebylo možné využít bezplatných sms bran), zato mám představu o nákladech na vybavení všech lékáren a ordinací nabíječkami, čtečkami a příslušným sw. Možná je to jenom dojem, ale nestálo by to nakonec daňového poplatníka (nebo spíš plátce pojistného) víc? |
|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 1:42No, já se přiznám, že to moc nechápu. Tedy rozumím tomu, že SMS může nahradit papír, ale už nějak nechápu to, kdo bude sledovat komu se pošle jaká SMS, kdy a tak podobně. To bude nějak po práci třídit lékař (pokud ano, tak který, praktik nebo nějaký specialista) ? Nebo si snad pacient pomocí SMS vyžádá lék a dostane odpověď v podobě nějakého kódu ? A jak bude ošetřeno, že nedojde k chybě ať již v podobě prosté chyby nějakého programu nebo například záměrnou manipulací s daty (což se může rovnat vraždě) ? Nějak si moc neumím představit, že slepě napochoduju do lekárny a řeknu "Dobrý den, mám si tu vyzvednout lék pod kódem 4AF7C322113E4D71", vyfasuju nějaké tabletky a ty pak budu polykat. |
|
|
clay 7.1.2009 1:48Re: No, nějaké? Snad víte, co užíváte... |
|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 1:53Re: No, no já neužívám nic, takže mně se to netýká. Ale například můj otec, který je po dvou mrtvicích, má potíže s ledvinami a měl v minulosti jisté trable onkologického charakteru fakt neví která z těch cca. deseti pilulek co denně bere je která. Navíc nemá mobilní telefon, protože by na jeho display nejspíš neviděl. :-( |
|
|
clay 7.1.2009 1:56Re: No, nikdo mu nebrání jít k lékaři a vybrat si recept... |
|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 2:07Re: No, Ale jistě, o tom spor nevedu. Mně jen není jasné, proč motat do receptů nějaké SMSky. Ještě bych to snad byl schopen pochopitl, pokud by zdravotní pojišťovny ve spolupráci s MZ provozovaly nějakou vlastní, speciální mobilní síť umožňující se dovolat a poslat SMS lékařům a lékárnám. Ale fakt nechápu, proč by stát měl sypat prachy soukromým mobilním operátorům za vyřizování receptů. To mi přijde jako tunel na peníze daňových poplatníků par excellence. :-( |
|
|
clay 7.1.2009 2:14Re: No, jednak tedy netuším, proč jste psal co jste psal v 1:35. A pak, víte, co cena jedný blbý sms ušetří pojišťovně? Hruým odhadem taková ordinace vyinkasuje za hodinu provozu 1000 kaček. Tak si to převeďte na minuty. |
|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 2:22Re: No, No, v 1:35 jsem nic nepsal, ale to je celkem fuk, asi jste měl na mysli 1:53. Cena jedné SMS pojišťovně nic neušetří, protože by se to celé dalo pořídit mnohem laciněji i bez těch SMS. Ale to by holt nevzniknul státem posvěcený tunel do soukromé kapsy. |
|
|
clay 7.1.2009 2:28Re: No, to tedy dost pochybuju, když prvotní informace MUSÍ dorazit k pacientovi.... |
|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 2:40Re: No, No, ta k němu dorazí při prohlídce u lékaře. Většinou ústně ve formě informace o zdravotním stavu a následně písemně ve formě receptu. Pokud už ten pacient u toho doktora sedí v ordinaci, je krajně slabomyslné mu posílat SMSku, když se dá recept napsat na papírek, nebo na nabít na mnou zmíněnou lacinou kartičku. |
|
|
clay 7.1.2009 2:53Re: No, já se domníval, že jde o to odstranit cestu k lékaři, vysedávání v šekárně a šetření minutových nákladů ordinace. |
|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 2:58Re: No, Ach jo, tak znova. U chronických pacientů, kteří nemusí chodit k lékaři tak často, může recepty či SMS nahradit naprogramovaná kartička opravňující k odběru léků například na půl roku nebo rok. Nebo klidně i nějaká forma dlouhodobého papírového receptu. U těch co mají předepsané léky na krátkou dobu SMSka nic neřeší, protože lékař je stejně bude chtít vidět a zkontrolovat. Co je na tom tak nejasného ? |
|
|
vlk 7.1.2009 1:49To je přeci jednoduché. Lékař vyrobí standardní recept, ale místo PRINT odklepne SEND. Elektroničtí trpajzlíci jej přenesou na server a tam jej uloží, spolu s vygenerovaným nějakým verifikačním kódem, ketrý pro změnu trpajzlíci odešlou formou SMS do mobilu. Pacient nakluše s mobilem do lékárny, lékárník přepíše kód do svého počítače, odešle jej někam na centrální server, který po nějakém čase, když to dobře půjde, vrátí recept na léky. Ten bude zkontrolován proti vytištěnému receptu, který pacient dostal pro každý případ od lékaře také. Budou-li se shodovat čtyři podstatné údaje z pěti, bude recepis považován za platný a lék bude vydán. Operátoři centrálního registru recepisů budou každý rok trávit měsíc dovolené na Bahamách placené farmaceutickými firmami. |
|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 2:03Re: To je přeci jednoduché. Ale jo, já si to technicky celkem představit umím. Akorát nějak nechápu, k čemu je to dobré. Pokud by to mělo řešit problém předpisů pro chronicky nemocné, kteří potřebují léky na předpis každý měsíc a doktor na ně kouká jednou ročně, tak si umím představit fůru levnějších a jednodušších řešení. Např. každý lyžařský vlek dneska prodává chipové karty nabité na určitý počet jízd. Ten chip i v té nejlacinější kartě má dostatečnou kapacitu na léky pro cca. 100 totálně nemocných pacientů. Co kdyby měl tyhle laciné kartičky každý doktor spolu s tím velmi laciným strojkem a po prohlídce by řekl něco ve smyslu "Tak pane Horáčku, tlak máte stále vysoký, takže se přestaňte přežírat a chlastat, tady máte kartičku nabitou na odběr léku na rok, vyzvednete si je jednou měsíčně v lékárně a za rok se mi přijdete ukázat o kolik jste zhubnul." A pan Horáček každý měsíc mávne v lékárně kartičkou kolem snímače a vyfasuje lék(y). A za skoro rok to holt pípne a pan lékárník pana Horáčka upozorní, že tohle je poslední dávka a že musí ke svému lékaři na pravidelnou kontrolu a nové nabití kartičky. |
|
|
vlk 7.1.2009 2:06Něco takového jsem uváděl. Neujalo se to - pravděpodobně je to příliš jednoduché ;-) Proč nemůže být stát řízen jako firma? Protože by lemplové dostali padáka, což je přeci jenom nepřijatelné... |
|
|
Pavel Kořenský 7.1.2009 2:12Re: Něco takového jsem uváděl. Njn, tohle je řešitelné jenom revolucí. Ale nikoli sametovou. Prostě každého ve státních službách dílem vyhodit a dílem oběsit (podle jeho stupně na žebříčku) a začít znova. Což by nejspíš taky nepomohlo, ale na pár let by mohlo být lépe (podobně jako v 90. letech). :-) |
|
|
vlk 7.1.2009 2:14Buďme humánní Všem bych dal funkci v Bruselu a potom vystoupil z EU |
