27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

Až do hořkého konce

Je ovšem otázka, zda konec bude tak hořký, jak hořce vypadá a jak to všechno dopadne. Jde o angažmá ČSSD ve vládě Andreje Babiše. V neděli se k tomu v televizi vyjádřil místopředseda strany Roman Onderka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
E. Pawlica 17.6.2019 14:33

Re:

Babiš je úpír a pokud někde něco saje, tak jsou to dotace z kapes daňových poplatníků. Protože s vydělanými penězi dokáže nejlíp hospodařit ten, kdo je vydělá. Což případ dotačního šíbra Babiše rozhodně není, k tomu není zapotřebí žádných auditů z Bruselu.

J. Franke 17.6.2019 13:13

Re:

Spíš od jedné voličky...

M. Varadinková 17.6.2019 13:28

Re:

Od voličů SPD?

Spíš bych řekla, že od bývalých voličů ODS, a to ještě ne všech (někteří mohou volit rovněž babišofobní Piráty, STAN nebo Topku, nebo nevolit vůbec). Ba dokonce i od stávajících voličů ODS, kteří si prostě přáli vznik pravicové vlády a nenechali si vnutit tu všeobecně šířenou iracionální nenávist k Babišovi.

Množina voličů SPD a množina bývalých voličů ODS mají sice nenulový průnik, ale zevšeobecňovat takový názor, co by správně měla dělat ODS, na ostatní voliče SPD, je nesmysl.

J. Anděl 17.6.2019 12:19

Re:

Jak to laicky vnímám: jsou dva aspekty pravicové politiky - ekonomický a sociální. V té sociální oblasti je výhybka, která rozlišuje mezi liberalismem a konzervatismem. Konzervatismus (i nástroji státu) podporuje ty tradiční věci - národ, rodinu, úctu ke stáří a tak. Liberalismus propaguje, ať si každý dělá co chce (ale za svoje).

Když vezmu výše uvedený model, chápu se jako pravicový volič, ale nikoliv konzervativní. I v tom liberálním modelu totiž mohu (mohu-li si dělat, co chci) ctít rodinu či národ a nepotřebuju stát, aby mi k tomu dával noty a už vůbec, aby je dával těm, kterým na uvedeném nezáleží.

S. Lazárek 17.6.2019 12:22

Re:

Zdar Jindro, hezky napsáno, podepisuju.

R. Tesařík 17.6.2019 12:38

Re:

Jindra píše vždycky dobře.

J. Matuška 17.6.2019 12:48

Re:

Jindrovi přidržuje péro Václav Havel a podle toho to také vypadá hlubokomyslně, ŽE.

J. Venc 17.6.2019 12:55

Re:

Chodíte mu rovněž "ochcávat" lavičky jako Váš souvěrec Forejt, pane Matuško?

:-)

J. Matuška 17.6.2019 13:49

Re:

Pane Venci, už se asi nedočkám odpovědi na mou otázku, kde jste byl 21. srpna 1989 /týká se to diskuse pod mým příspěvkem ohledně Tamáse Deutsche a jeho kolegů z Fidesz, kteří se na Můstku přítomným demonstrantrům omlouvali za ́bratrskou ́ pomoc./ Proč se na to ptám? Jsem tady od řady "současných" antikomunistických diskutérů označovaný jako ́certifikovaný ́ komouš...

Na Maltézské náměstí asi odpoledne vyrazím, doufám, že Havlova lavička nebude obsazená. Často jsem se tam sešel se zajímavými lidmi. Jednou večer seděl Bořek Štípek venku s přáteli před vinárnou, kousek od jeho díla. Přišel jsem mu poděkovat za jeho nápad - dvě židle svádějí k dialogu. Nezapomněl jsem ale dodat, že jsem "klausovec"... Rád na to setkání vzpomínám.

Můžeme si tam dát někdy rande...

E. Pawlica 17.6.2019 14:39

Re:

Můžete přizvat i Bořka Štípka. Snad nebude zavřenej, že někde něco štípnul ...

J. Venc 17.6.2019 12:25

Tak nějak dokonale (byl v tom úmysl?)

jste popsal rozpor mezi pravicově smýšlejícím a tzv. autenticky pravicově smýšlejícím. A tříská a tře se to navzájem až do bezvědomí.

:-)

S. Lazárek 17.6.2019 12:31

Re: Tak nějak dokonale (byl v tom úmysl?)

Autentický pravičák má ještě tu unikátní vlastost, že může bez uzardění volit i komanče a estébáky.

J. Venc 17.6.2019 12:44

Re: Tak nějak dokonale (byl v tom úmysl?)

Ano. A umí si to i obhájit, prýpragmaticky. Prýpragmatici.

A podivní dogmatici.

:-)

J. Holíček 17.6.2019 12:43

Re:

Zajímavá esej. Vskutku.

Jenže. Která pravicová strana v Česku, je jaká, je-li vůbec?

J. Anděl 17.6.2019 13:23

Re:

Čistokrevná nejspíš žádná. Pro mě je přihlášení se k pravé části spektra spíš orientační ukazatel.

M. Varadinková 17.6.2019 12:57

Re:

Nepotřebujete stát, aby Vám dával noty, jak máte žít, ale potřebujete ho k tomu, aby Vám zajistil bezpečnost. No a k tomu, aby Vám zajistil bezpečnost, musí v něm existovat i nějaký všeobecný konsenzus v tom, k jakým hodnotám se lidé hlásí. Jestli ke křesťanskému desateru, nebo šárii, nebo třeba zvyklostem kanibalů z karibských ostrovů. Protože pokud ten konsenzus v rámci toho státu nenajdete a trváte na anarchii (každý se chová, jak chce), tak takový stát nebude fungovat a bezpečnost Vám nezajistí, protože se v něm nejspíš povede občanská válka.

Můžete si bezpečnost zajistit i sám, bez státu, ozbrojit se a hájit svůj dům, ale budete muset vytvořit ozbrojené skupiny, protože proti přesile se jednotlivec sám neubrání. Nehledě na to, že někdo musí i tvořit hodnoty a nemohou všichni jen 24 hodin denně být ve střehu se zbraní v ruce. Ovládat jiné bude nakonec ta ozbrojená skupina, která bude nejsilnější. A v jejím čele bude stát nějaký kmenový vůdce - vládce takto vzniklého státu. Ten stát se (možná) časem zcivilizuje, zdemokratizuje... a tak pořád dokola.

Pokud trváte na anarchii místo nějakého "řádu a pořádku" (tedy místo povinnosti ctít nějaké hodnoty, o kterých panuje konsenzus alespoň v rámci toho státu), tak nejste ultra-pravičák, ale ultra-levičák. Kdo jde pořád napravo, ocitne se nalevo a naopak:-))))

J. Anděl 17.6.2019 13:26

Re:

Nestojím o anarchii. Mimo jiné proto, že anarchii podle mě nelze prosadit nenásilnou cestou, myslím že reálně může existovat jen jako mezikrok mezi totální občanskou válkou a nastolením nějaké nové vlády. Jak to sama popisujete.

Chápu desatero jako symbol, ale kdybych měl jednou větou popsat naší civilizaci, nezvolil bych formulaci, že naši civilizaci definuje dodržování desatera :-).

M. Varadinková 17.6.2019 13:50

Re:

Takže jste vlastně nepřímo přiznal, že vlastně jste také konzervativní. Protože právě to konzervativní v naší civilizaci je to, co Vám nakonec zajišťuje svobodu v mnohem vyšší míře, než kdybyste to odvrhl ve jménu absolutní svobody (tedy anarchie) a čekal, jaké jiné hodnoty (třeba ta šária nebo kanibalství) Vám poté budou násilím (těmi silnějšími a bezskrupulóznějšími) vnuceny.

Jednou větou popsat - to už si jen hrajete se slovíčky. definice naší civilizace by byla samozřejmě mnohem širší, ale to Desatero je základem, na kterém židokřesťanská civilizace stojí. Samozřejmě ne všichni a ne vždy to Desatero dodržují bezezbytku, ale panuje široký konsenzus třeba v tom "nezabiješ" a každý, kdo není psychopat nebo sociopat, se tím obvykle řídí. Nejen proto, že musí(jinak bude potrestán), ale i proto, že to tak sám cítí. Jde to dokonce až tak daleko, že je zrušen i trest smrti pro usvědčené zločince. Třeba v muslimském světě nebo u těch kanibalů to "nezabiješ" ani zdaleka neplatí.

J. Anděl 17.6.2019 14:14

Re:

Čím jsem to přiznal - odmítnutím anarchie? Nerozumím - cokoliv, co je mimo anarchii, je konzervatismus? Jako - jo, můžete to tak formulovat. Pak jsou všechny politické strany a hnutí v našem spektru konzervativnější než katolická církev.

Z desatera je pro naší kulturu validní cca polovina přikázání.

M. Varadinková 17.6.2019 15:06

Re:

Hezky se v tom mácháte:-)

Proč by měly být všechny strany konzervativnější, než katolická církev? Jak jste na to vůbec přišel?

Ale určitě existuje něco, nějaký společný jmenovatel, na čem se všechny strany shodnou. I s tou katolickou církví.

Cokoliv, co je mimo anarchii, je přihlášením se k nějakým společným hodnotách, a zároveň ochota ty hodnoty ctít a dodržovat. Jestli je to jenom půlka Desatera nebo celé, to už je jenom detail. Prostě jsou nějaké tradiční hodnoty, ke kterým se hlásíte i Vy, a jejichž odvržením utrpí nakonec i Vaše svoboda. Nechtějte mne přesvědčovat, že Vy si nic takového neuvědomujete!

J. Anděl 17.6.2019 15:17

Aha, už tomu rozumím, že jsem si to neuvědomil dřív.

J. Matuška 17.6.2019 12:22

Re:

Pane Šviku, mám otázku, už jste se stal registrovaným příznivcem TRIKOLÓRY /já ano/. Omlouvám se za impertinenci!

M. Weingart 17.6.2019 11:39

Jak dopadne rozhodnutí ČSSD zůstat ve vládě?

Asi takto

ČSSD bude říkat že situace je vážná, ale že účast ve vládě má své pozitiva. A budou se zaklínat tím že v případě odchodu by je nahradila SPD. Takže si Hamáček a spol odsouhlasí že budou tvrdší k ANO a budou více prosazovat svůj program. Skutečnost bude taková že Babiš a ANO s nim bude dál vytírat podlahu a ČSSD bude pořád klesat,ale Hamáček může říct udělali jsme něco proto aby jsme se odrazili ode dna.

F. Dido 17.6.2019 11:46

Tak mám asi deja vu,neb to co zde popisujete se již odehrálo, což neznamená,že při jejich představivosti to nezkusí znovu.

K. Zelený 17.6.2019 11:38

Kromě banalit, jako že

kterou stranu zvolí víc lidí, ta má právo sestavit vládu a proti vládě demonstrují voliči opozice i snaha o banalizaci závažných věcí: Vyšetřování dotačního podvodu za 50 MKč není vyšetřování účetnictví jedné hospody, je to vyšetřování špičky ledovce podvodů ( audity EU poukázaly na zatím ještě ponořenou část ) člověka, který řídí tuto zemi, ne nějakého hospodského třeba ve Zvoli. To, že takový člověk řídí mojí zemi je otřesné, to, že tu se mnou žije tolik lidí, kterým to dílem nevadí a dílem dokonce vyhovuje je děs běs. To, že to nevadí vám mě nijak zvlášť nepřekvapuje vzhledem k dnešnímu i spoustě předchozích úvodníků, kdyby ano, dávno si Psa odstěhujete do jiné boudy.

J. Franke 17.6.2019 11:43

Re: Kromě banalit, jako že

Přesně to o stěhování serveru jsem tvrdil už dávno a mám jediné vysvětlení, že Aston má exkluzivní smlouvu na svého Psa z doby, kdy byl spoluvlastníkem MAFRY. Cokoliv ostatního je ovšem k pláči.

V. Čermák 17.6.2019 12:21

Re: Kromě banalit, jako že

Inu, na svůj Menšinový názor máte nárok, ale uvědomte si laskavě, že ČR není jenom Vaše země a hlavně, že tady nejste sám, tak respektujte názory Většinových voličů. V Příštích volbách si můžete zvolit nějakého jiného premiéra, ovšem budete-li se víc snažit...

S. Lazárek 17.6.2019 12:27

Re: Kromě banalit, jako že

Já bych si v tom případě, coby Menšinový volič, aby ten politik, kterého jsem nevolil a který tu není pro mně, nechal moje daně na pokoji ani se jich během svého volebního období nedotkl a ke svému životu používal jen daně Většinového voliče. Když mu smrdím, tak se všim všudy, to je fér, ne?

J. Venc 17.6.2019 12:29

Re: Kromě banalit, jako že

Ach tak. Netušil jsem doposud, že ve volbách lze "zvolit" premiéra.

Rusnoka "zvolil" kdo? President. Voleb, (přesněji vůle voliče) se to netýkalo ani v nejmenším.

:-)

E. Pawlica 17.6.2019 14:50

Re: Kromě banalit, jako že

Většinový volič je takový, který ve volbách se stoprocentní účastí dal hlas straně, která v důsledku takovýchto voleb dosáhla takového zisku, který přesahuje 50 procent.

Protože v demokracii stoprocentní účasti voličů u voleb není možné b praxi dosáhnout, většinový volič neexistuje. S výjimkou Čermákovy hlavy.

Z toho vyplývá, že většinovým voličem by dokonce nebolo možné označit dokonce ani voliče hnutí ANO, i kdyby zmíněný volební subjekt v posledních volbách získal nad padesát procent všech hlasů. Lze nanejvýš hovořit o voličích volebního subjektu, který ve volbách získal nejlepší výsledek.