Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FINANCE: Bez státu by byl každý důchodce multimilionář
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Novák 21.3.2019 22:07V průběžném systému platí děti důchod rodičům. Ty evidentně každý měl. Nespoříme SOBĚ! Kdopak bude ale platit důchod těm co děti - plátce svého důchodu - nemají? V tomto směru je nutná reforma. |
|
|
V. Petr 21.3.2019 20:17Ono ale je možné jít i opačným směrem. Pořád se mluví o přibývajícím počtu důchodců. ALE počet nepracujících, na ktré musí ostatní přibývat roste i opačným směrem! Za mých mladých časů NEEXISTOVALO aby někdo "studoval" do 30 let a stát mu to celé platil. Pokud někdo nedokončil dvě vysoké školy, stát by ho na třetí VŮBEC NEPUSTIL a pokud by nepracoval, ještě by ho zavřeli! Já jsem ukončil VŠ ve 22 letech! |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 19:17Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Jurax 21.3.2019 19:03Jistě. Nicméně prošustrovalo se 30 let, kdy se s tím dalo něco dělat. Jenže nebyla politická vůle a výnosy z privatizace, jež mohly být polštářem pro přechod k jinému, dlouhodoběji udržitelnému systému, se dílem rozkradly (nejspíš proto nebyla ta politická vůle - nebylo by co přesměrovávat) a dílem prožraly. |
|
|
K. Janyška 21.3.2019 18:25Stát je institucí vygenerovanou kulturní evolucí, tedy spontánními silami, ne lidmi. Takže zapomeňte na to, že je nepotřebný. Naopak, národních států bude na světě stále přibývat. Správu zemského povrchu nelze ničím jiným nahradit a hlavně jsou to největší prvky spontánního řádu lidského světa. Musíme se bavit o jejich vnitřním uspořádání, ne o jejich existenci. Ta je nezničitelná... Dzp. |
|
|
J. Stejskal 21.3.2019 18:07Re: Bez dětí to nejde Váš průběžný systém, jak jsem ho pochopil, funguje pouze v rámci rodiny - ekonomicky aktivní členové rodiny odvádějí státu peníze a stát je pak rozděluje neaktivním členům. Na první pohled se to jeví snadné a efektivní. Mě ale hned napadla řada případů, které do Vašeho modelu nepasují. Nejsou to řečnické otázky, které jsem položil. Zjevně jste se nad něčím takovým ani nezamyslel. Přispěvatelem do systému není státní zaměstnanec. Jejich rodiče nebudou mít nárok na důchod? Dítě mám jedno. Jak to souvisí s tématem? |
|
|
J. Stejskal 21.3.2019 17:31Re: Bez dětí to nejde Děti jsou ale také náklady pro stát - školy mateřské, základní, střední, dětské zdravotnictví... Na toto přispívají přece i bezdětní svými daněmi. Jde-li o děti státních zaměstnanců, dalo by se říci, že bezdětný člověk pracující nebo podnikající v soukromém sektoru hradí náklady na děti nejenom státu, ale i státním zaměstnancům, kteří ze své mzdy (plynoucí ze státní pokladny) hradí svoje soukromé náklady. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 17:27Uživatel požádal o vymazání |
|
|
V. Petr 21.3.2019 17:12Pokud nebudete sentimentální, pak jediná "spravedlivá" daň je daň Z HLAVY! Každý využívá stát více méně stejně. A recidivisty je třeba věšet, neboť "mladý viselec k stáru nepokrade," a tak se ušetří na nákladech. A veškeré sociální dávky jsou též mimo účetnictví a tudíž špatné. Pak se dostaneme v reálu ovšem k tomu, že stát zdaňuje jen střední vrstvy, neboť na nemakačencích, které nechce k práci přinutit nic netrhne a bohatí příslušné politiky uplatí. A jsme u toho základního, občanská práva jako taková jsou tady proto, že stát potřebuje občany pro službu v ARMÁDĚ, takový je totiž jejich původ počínaje starověkým Řeckem a Římem. A původ sociálních transferů najdeme v Hitlerově tezi "Žádné náklady na sociální smír nejsou příliš velké, pokud sjednotí národ" (pro potřeby války). |
|
|
J. Horský 21.3.2019 17:05Re: Aby to bylo ÚPLNĚ SPRAVEDLIVÉ pak by to muselo Úplně spravedlivé systémy neexistují, m.j. proto, že spravedlnost je velmi subjektivní pojem. Vámi navrhovaný systém přímé vyživovací povinnosti fungoval v agrární společnosti 18. a 19. století (známé výminky) a byl zdrojem nespočetných případů utrpení, kdy mladí nástupci na "gruntu" rodiče živit prostě nechtěli (možná i z jejich viny). Mnou navrhovaný systém anonymizuje plátce a příjemce peněz, čímž tlumí možné zášti mezi rodiči a dětmi. Jinak ovšem proti Vašemu návrhu nic nenamítám. |
|
|
Z. Lapil 21.3.2019 16:49Re: Mně ti libertariáni připadají jako děti Já bych jim lemplovinu ani nevyčítal. Prostě znají lepší způsob, jak přijít k penězům, než je práce. Nebo se to aspoň domnívají, protože jim uniká, že přinejmenším z hlediska peněz pro každého platí okřídlené Stát jsem já. |
|
|
Z. Lapil 21.3.2019 16:42Re: Máte více méně pravdu. Také to tak vidím, bohužel. Tak. A taky se socialisti z nějakého důvodu domnívají, že když budeme mít všichni stejně, budeme všichni bohatí a uniká jim, že se to nějak nikde nedaří. |
|
|
V. Petr 21.3.2019 16:31Aby to bylo ÚPLNĚ SPRAVEDLIVÉ pak by to muselo fungovat tak, že by se důchod rodičů vyplácel podle odvodů dětí. Kdo vychoval flákače a parazita by nejen že nic nedostával, ale v krajním případě by musel přispívat na jeho sociální dávky. A ti bezdětní by přestali platit, když by už zemřel druhý rodič, pokud by zemřel první, platili by jen polovinu (rodiče většinou zemřou dříve, než jejich děti dosáhnou důchodového věku). A LOGICKÝM ZÁVĚREM bude průběžný důchodový systém ÚPLNĚ ZRUŠIT a namísto toho zavést vyživovací povinnost dětí vůči rodičům! Uveďte mi, proč by pak měl tento systém vůbec existovat. Předpokládám, že jedině kvůli zločinnému PŘEROZDĚLOVÁNÍ... |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 16:30Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 16:23Re: Hra s čísly. Komu peníze chybí? Státu, ale na investice, které nenesou přímý zisk ale jsou potřebné. Kolik státu vydělá jeden km dálnice za rok? Profit z ní má někdo jiný. Ti, kdo peníze mají, je mohou reinvestovat do svého podnikání, ale to má své hranice dané koupěschopnou poptávkou po produktech. Z nedostatku jiných investičních příležitostí je investují třeba do nemovitostí, jejichž cena závratně roste, do bitcoinů a pod. Ale žádná nová hodnota tím nevzniká. A když bublina praskne, mají smůlu. |
|
|
J. Horský 21.3.2019 16:22Re: Víte, ono je to tak. Mnohé ženy mají za sebou třeba To se samozřejmě dá pochopit a soucítit s nimi. Ovšem na důchod by to nemělo mít vliv. Důchody jsou čisté účetnictví a to nesmí být sentimentální. Výstižně odpověděl pan Kavalír (níže), kopíruji: Autor: J. Kavalír Datum: 21.3.2019 11:35 Děti jsou náklady a kdo je nemá, může si ušetřené peníze uspořit. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 16:21Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 16:19Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Dobrý 21.3.2019 16:19Re: Máte více méně pravdu. Také to tak vidím, bohužel. Cilem socialistu je rovnost. Jak uslechtily a spravny cil! Jenze pak nekdo prestal rozlisovat mezi rovnosti prilezitosti a rovnosti vysledku a prusvih je na svete. |
|
|
J. Horský 21.3.2019 16:14Re: Mně ti libertariáni připadají jako děti Jen drobnost k těm italským "nezaměstnaným": Léta jsme jezdili na hory do Jižního Tyrolska. Pustíme si tamní TV a hle, v Římě demonstruje nezaměstnaná mládež za tvorbu pracovních míst. Přitom v každé druhé hospodě nás obsluhovaly Slovenky, ve SPARu pracovaly Ukrajinky, atd. Neexistují nezaměstnaní, existují jenom lemplové. |
|
|
V. Petr 21.3.2019 16:13Asi máte pravdu, ale i to přerozdělování je realita. Viz "redukční hranice." |
|
|
V. Petr 21.3.2019 16:11Máte více méně pravdu. Také to tak vidím, bohužel. Mimochodem, cílem socialistů je, aby se snaha nevyplácela a výsledky už vůbec ne. |
|
|
J. Pokoutný 21.3.2019 16:10Re: Už to vidím v barvách a vy jste někdy slyšel o rozdílu mezi průměrem a mediánem, zvlášť u mezd? |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 16:09Re: Průběžný systém má jednu výhodu, stát ho do určité Pobírači důchod nemají - neodpracovali potřebná léta. Jsou dál na dávkách (mnohdy vyšších než důchody) ale platí se to z "jiných peněz". |
|
|
V. Petr 21.3.2019 16:07Právě pro takový případ je třeba se pojistit. Pro prášek za 50 Kč se pojistit nemusím a pojišťovna mi ho stejně většinou nezaplatí... A v mém okolí si třeba lidé platí sami operace menisku (tři případy), aby se dostali na ně včas a ke schopnému chirurgovi. Jenže je tu fůra lidí, kteří už v druhé generaci NEPLATÍ NIC a pojišťovna jim proplatí i to, co mě ne. A o tom to JE! |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 16:06Re: Bez dětí to nejde Právě proto mají li s nízkými platy procentuálně vyšší důchody a nevím, proč do toho pletete socialisty. Odpověď na druhý odstavec je i v příspěvku pana Horského níže. A pár živnostníků platících zákonné minimum také znám - do nákladů se vejde ledacos. Ale o ty bych se nebál, většinou si stihli naspořit. |
|
|
J. Horský 21.3.2019 16:05Re: Bez dětí to nejde Podle Vaší dikce soudím, že odpovědi znáte. Na pouhé řečnické otázky necítím potřebu reagovat. Obecně platí, že kdo nevychová nové přispěvatele do systému, nemá nárok z něj čerpat. Vychová-li jednoho, nechť čerpá poloviční dávku. Kolik máte dětí? |
|
|
J. Dobrý 21.3.2019 16:04Re: Investovat do ciziny je ještě větší riziko! Přijde No prave. Proto je bohuzel bezpecnejsi se spolehnout, ze nekdo ten "prubezny chleba" upece, az budu v duchodu. Bohuzel, protoze to rozbourava zpetnou vazbu. Bere to lidem motivaci se snazit spolehnout sam na sebe. Nici to zpetnou vazbu, ze ten kdo se vic snazi, je na to lepe. A presne na tu rozbitou zpetnou vazbu doplacela nase cim dal vic chradnouci socialisticka ekonomika. PS: snazim se stradat si do budoucna. Ale nejsem optimista, ze to k necemu bude. |
|
|
V. Petr 21.3.2019 16:01Víte, ono je to tak. Mnohé ženy mají za sebou třeba několik bolestivých operací a přesto se toho vytouženého dítěte nedočkaly. Pak tu najdete krávy, které nechtějí rodit, aby uchránily zemi před globálním oteplováním... |
|
|
J. Dobrý 21.3.2019 15:58Re: Inflace Pokud bych to pouzil jako primer a cekal, ze se historie bude opakovat dal by se cekat prudky propad hodnoty penez. Tehdy byly levne akciie, spadli akcie. Dnes jsou levne penize, spadnou penize. Jinak receno by se ted vyplatilo zbavit se uspor a koupit cokoli. Jenze takto jednoducha ekonomie neni. Proste proto, ze na ocekavani se da spekulovat a kdyz si toho vsimne kazdy, tak na splenenem ocekavani se neda vydelat (konkurence). Je to slozity system. |
