Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FINANCE: Bez státu by byl každý důchodce multimilionář
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Svoboda 21.3.2019 10:42Re: Tihle libercosi "Po 45 letech pravidelného investování částky 8.400 měsíčně byste odcházeli do důchodu se sumičkou přesahující 17.000.000". A včil mudrujte :o) Pěkný den. |
|
J. Kratochvíl 21.3.2019 10:41Pane Kříž, jste magor, promiňte. Váší základní chybou je, že ve vašich počtech nechcete počítat s inflací. To si děláte legraci nebo co? Inflace je přesně argument, proč je základní průběžný státní systém úspěšný více než 100 let ̈a doposud se nenašel lepší. Vaše počty jsou v dalším naprosto nesmyslné !!! |
|
|
J. Horský 21.3.2019 10:38Re: Bez dětí to nejde Ani v jednom nemáte pravdu. Za komoušů (přes extrémní potratovost, až 100 000 případů ročně) byla plodnost většinou nad hranicí přirozené reprodukce. Trvale pod tuto hranici se dostala až od r.1980 s prudkým poklesem po r. 1989. Lidem se nemusí mic natloukat do hlavy. Stačí, aby bezdětní nedostávali ŽÁDNÉ starobní důchody. Normálním to dojde včas, blbové doživoří v bídě. Úspory samotné, bez plodnosti nad 2,1 dítěte na ženu, nic nevyřeší. Zřejmě jste můj příspěvek nedočetl do konce. |
|
|
P. Grigar 21.3.2019 10:27Re: Tihle libercosi ..to je marný, pane chodovský, kdo chápat nechce, nepochopí. Celý svůj život pracuji u jednoho zaměstnavatele(ČSD,ČD,SŽDC,zatím 43 let..), takže mám v domácím archivu krabici plnou obálek s výplatními páskami. Stejně tak mám dostatek pečlivě vedených sešitů, kdysi prodávaných v papírnictví, s nápisem na deskách "Domácí účetnictví". Můžu kdykoli nahlédnout a porovnat. Svoboda 169 může tak akorát provokovat a pravidelně dokazovat svou neinformovanost.. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 10:01Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Pecina 21.3.2019 9:49Re: Bez dětí to nejde Naopak, důsledkem průběžného důchodového systému (a socialistického státu) je nízká porodnost. Takže aby se porodnost zvedla, musí se lidem natlouct do hlavy, že si buďto pořídí kupu dětí, které je (možná) na stáří zabezpečí nebo si musí naspořit spoustu peněz, které je (možná) na stáří zabezpečí. Ale ty peníze jim stát na způsob zabezpečení na stáří ponechá, ať se rozhodnou sami jak to chtějí. |
|
|
J. Horský 21.3.2019 9:40Re: Bez dětí to nejde Hlavně že jste to vyargumentoval vy. Teď jste si ulevil a můžete v klidu s pejskem na procházku. |
|
|
J. Cyrany 21.3.2019 9:36Re: Bez dětí to nejde Tak bezdětní truchlí, že tu po nich nezůstane žádný potomek a ještě jsou paraziti ..no bolševik by to "lépe" nevyargumentoval.. |
|
|
J. Horský 21.3.2019 9:26Bez dětí to nejde To snad už nemůže být ani diletantství, ale záměrná snaha převést pozornost jinam. Autor snad neví, že klíčem k řešení popsaného rozporu jsou děti? Podporuji průběžný systém. Realizuje totiž mravně správnou zásadu, že přestárlé rodiče živí jejich děti. To ovšem funguje jen při alespoň prosté reprodukci (uvádí se hranice 2,1 dítěte na ženu). Nyní máme 1,57 dítěte na ženu, a to jde o rekordní číslo za posledních 10 let. V takové situaci průběžný systém nezajistí výplatu vloženého pojistného, protože živí i parazity, tedy osoby bezdětné (polovičními parazity jsou pak lidé s 1 dítětem). Problém nevyřeší ani to "báječné" spoření. Aby si důchodci mohli za úspory nakoupit zboží a služby, musí je někdo vytvořit. S klesající populací klesá počet tvůrců, ceny rostou, případně jsou některé statky úplně nedostupné. Reálná hodnota úspor ubývá nejen inflací, ale zčásti i zbytečností jejich samotné existence. Závěrem vzkaz autorovi: BEZ DĚTÍ TO NEJDE !!! Kolik jich máte Vy? |
|
|
J. Kulheim 21.3.2019 9:22Re: Hra s čísly. Jenom dodám- Pokud poměr přispěvatel/důchodce poklesne ze 7:1,4 na 5,4:3,2, nemůže být obvyklé plnění 45 až 50 procent hrubé mzdy, ale dostaneme se někam lehce nad 20 procent. Je ještě jedno řešení. To by musel odvod na důchodový systém vzrůst na minimálně dvojnásobek současného stavu. Ani jedno nevypadá politicky průchodné. Ještě tedy zbývá ono „zastropování“, čili zvýšení věku odchodu do důchodu na podstatně více než oněch 65 let. Hovořme tak o sedmdesáti letech. Krize průběžného důchodového systému, která je důsledkem nárůstu starších osob v poměru k osobám ekonomicky aktivním, Rok 2007 počet důchodců 2 68 8 078, počet poplatníků–4 958 581; počet poplatníků na jednoho důchodce 1,84. Rok 2012- počet důchodců 2 871 453; počet poplatníků 4 933 997; počet poplatníků ne jednoho důchodce 1,72 V současné době, a to je také hlavní příčinou současného špatného stavu veřejných financí, tvoří téměř 80 % všech výdajů státního rozpočtu tzv. mandatorní výdaje |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 9:18Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 9:11Re: Připomíná mě to Bureše. Kalousek by určitě řešení našel - snížit mzdy. :-))) |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 9:09Re: Hra s čísly. 21,25 bilionu Kč. Při 5% výnosu investice by ekonomika musela vyprodukovat přes 1 miliardu zisku, který by se investorům rozdělil. Oprava - přes 1 bilion |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 9:06Hra s čísly. "45 let je 540 měsíců. Každý měsíc vám stát vezme 8.400 Kč (28 % z hrubé mzdy). 4.536.000 Kč vám tedy stát dnes vezme." Počet ekonomicky aktivních (platících do systému) je cca 5 milionů. V průměru by tedy každý z nich měl mít investováno cca 4,25 milionu Kč. Celkové investice by tedy činily 21,25 bilionu Kč. Při 5% výnosu investice by ekonomika musela vyprodukovat přes 1 miliardu zisku, který by se investorům rozdělil. " Po 45 letech pravidelného investování částky 8.400 měsíčně byste odcházeli do důchodu se sumičkou přesahující 17.000.000." V tomto případě by měl průměrný investor investováno 8,5 milionu, celková hodnota investic by činila 42,5 bilionu a ročně by se musely rozdělit výnosy 2,1 bilionu Kč. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 9:03Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 8:59Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Svoboda 21.3.2019 8:57Připomíná mě to Bureše. Oslňuje zvýšením důchodů o 900Kč, ale poměr výše průměrného důchodu k průměrné mzdě je pořád horší, než za "belzebuba" Kalouska. Článek je to samé, absolutní částky motá s poměrem a tak mu z toho vycházejí oslňující cifry ... jako Burešovi. Pěkný den. |
|
|
J. Svoboda 21.3.2019 8:51Re: Tihle libercosi "Ceny byly", ale to se mě občas taky stane. Horší je, že argumentujete poměrem, ale autor oslňuje sumičkou 17M. Takže nechápu, co na článku bráníte, když i v tomhle se zásadně lišíte. Pěkný den. |
|
|
M. Marek 21.3.2019 8:46Re: Už to vidím v barvách Podívejte se na důchodovou kalkulačku na MPSV. Pokud jste v roce 1989 brala 3000 Kčs, započte se vám do základu pro výpočet důchodu zhruba 30000 Kč, 10000 Kč výdělku v roce 1997 znamená taktéž zhruba 30000 do výpočtového základu ( v kalkulačce jsou příjmy roční ale to jen krát 12) |
|
|
R. Langer 21.3.2019 8:44Re: Tihle libercosi No, a jaká asi bude průměrná mzda za 20 let, co vy na to? |
|
|
R. Langer 21.3.2019 8:43Re: chybou na kráse je inflace Vlivem inflace se ovšem bude měnit i ta částka, kterou budete spořit. Copak teď ta inflace snad vliv nemá? Vždyť je to úplně stejné. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 8:38Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 8:32Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Kulheim 21.3.2019 7:51Několik poznámek. 1/ V ČR máme průběžně financováný důchodový a zdravotní systém. Lidé, kteří pracujín v produktivní sféře odvedou 3-4 krát více peněz než budou v budoucnosti čerpat. 2/ Mandatorní výdaje se neustále zvyšuj. V současnosti se pohybují kolem 80%. 3/ Složená daňová kvóta le jedna z nevyšších v Evropě o pohybuje se kole 45 % 4/Náhradový poměr mezi průměrnou mzdou a průměrným důchodem klesl od r. 1991 z 58 %, na 44 % v r. 2011 a momentálně je kolem 40%. 5/ Nákupní koš důchodce není stejný jako u lidí s vyššími příjmy. Inflace postihuje důchodce mnohem více. 6/ Věk dožití se zvyšuje, ale věk dožití v dobrém zdrabvotmím se nezvyšuýje. Je kolem 62 let u mužů i žen. 7/ Náklady na léky se neustále zvyšují. 8/ Na ječdnoho důchodce ptracuje 1,72 pracovníka v produkticvní sféře. V období kdy je mladý a zdravý, tak platí a nečerpá a když je starší tak dostane důchod z kterého, pokud zůstane sám, nevyžije. Takový jstém není k ničemu. |
|
|
J. Cyrany 21.3.2019 7:11Tihle libercosi jsou něco jako komouši. Taky bláboly. Kde byla průměrná mzda před deseti ne-li před 30 lety ? Ale to je asi malichernost. |
|
|
J. Bruner 21.3.2019 6:35Re: chybou na kráse je inflace nevyjádřil jsem se přesně. Jediný záchytný bod je lepší vyjádření. |
|
|
P. Boublíková 21.3.2019 5:21Už to vidím v barvách Dejme tomu člověk, který půjde do důchodu v roce 2020. Pracoval 45 let od svých dvaceti let, tedy od roku 1975. Za průměrnou mzdu 30.000 kč? To jako fakt??? |
|
|
P. Dvořák 21.3.2019 4:02Re: chybou na kráse je inflace "Jediný pevný bod je průběžný system." Konečně vím, proč se tady před pár lety věnovala vláda snaze zavést jakýsi třetí pilíř. Asi průběžný. |
|
|
J. Bruner 21.3.2019 2:36chybou na kráse je inflace a ta způsobuje, že pevně naspořená částka nepokryje proměnné ceny zvyšované inflací. Jediný pevný bod je průběžný system. |
