P. Vaňura 16.11.2016 12:41

Ti kdož omezují výkon varných konvic by měli

být okamžitě zbaveni funkce pro naprostou nekompetentnost! Pro ohřátí daného množství vody na danou teplotu je teoreticky potřeba stejné množství energie bez ohledu na výkon konvice. Protože ale ohřev v konvici s menším výkonem trvá déle, jsou zde VĚTŠÍ ztráty tepla během ohřevu, takže v praxi konvice s menším výkonem potřebuje k ohřevu daného množství vody na danou teplotu VĚTŠÍ množství elektřiny!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 16.11.2016 12:38

Re: člověk dokáže klima ovlivnit

Dávám Vám zapravdu, že celá tisíciletí co tu byly civilizace se doposud obešly dominantně bez "rozumu" - jen za pomocí víry a obnovitelných zdrojů o malé vydatnosti i návratnosti. Takto v období průběžné nouze se totiž nedalo mnoho nebo dokonce dokonce globálně zkazit a když tak místně zafungoval přirozený výběr.

Rozuměji spravované civilzace (vytváření zásob pro obtížná období, dělba práce, migrace v případě klimatických změn...) si přesto ve výkyvech vlivů udržely větší životaschopnost. Poslední století si však člověk právě svým rozumem dopomohl jak k nebývalým znalostem tak k nebývalým zdrojům a s tím vším spojeným neobvyklým rizikům. S globálními výzvami/problémy však nemá lidstvo žádnou zkušenost a v takovém případě intuice pravidelně selhává.

Přehlížení známých rizik odůvodněné argumentací: ... "Takže s rozumem opatrně. Takoví mravenci...".... proto považuji za nekorektní. Zajímavější je otázka zda vzdělanost nutně vede jen k pokroku. Zneužitelnost zbraní hromadného ničení jako jeden s důsledeků vzdělanosti je snad známá a není jediným případem.

Korektní otázka zda je intuice lepší jak rozum? - by měla být pro jednoznačnost odpovědi vymezena a konkretizována. Pravděpodobnostní odpověd bude pravidlem zejména v komplexních případech a dokonce nutná při deterministickém chaosu. Největší zla pak pramení s přijetí falešné pravdy jako šablony až dogmatu právě pro velmi složité situace.

Řešení by snad mohlo tkvět v rozvinutém kritickém způsobu myšlení. Toho je však schopen jen zlomek populace která se však zacyklila v údajně nejlepším systému demokracie ale bez adekvátní odpovědnosti a žel dál ovládaném skrze emotivitu, víru.... Vzláště nebezpečné je pokud se společnost dostane pod dominantní vliv mocensky posedlých - tedy bez účinných zpětných vazeb k dlouhodobějším cílům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 16.11.2016 12:34

Považujete emise CO2 za natolik škodlivé, že jste pro

jejich snižení ochoten podpořit masivní přechod na jadernou energetiku.

A jaké "elity" by měly podle Vás vládnout, myslíte krasoduchy, neschopné zvládnout trojčlenku???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Malovec 16.11.2016 12:32

Problém vysavačů

a varných konvic tkví v neznalosti těch, kteří rozhodují o budoucnosti miliard lidí, v neznalosti trojčlenky z učiva základních škol. Pro čas a výkon platí nepřímá úměra. Vyšší-li výkon kratší čas vysávání a naopak. Měl by jim nějaký páťák poradit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 16.11.2016 12:12

pane Chodovský - kouzlo nechtěného?

o problémech s měřením teplot nad oceány vím. Proto neřešme teplotu nad oceány a řešme jen teplotu nad kontinenty. Nad kontinenty se teplota měří klasickými teploměry ve výšce 2 metry nad zemí v normovaných meteorologických budkách. A asi tušíte, že rychlost oteplování je nad pevninami mnohem větší, než nad oceány. Takže kouzlem nechtěného jste potvrdil, že tam, kde se měří bez problémů, je oteplování mnohem Níže uvádím odchylky teplot od průměru 20.století nad kontinenty:

-0,41° C - období 1850-1899

-0,17° C - období 1900-1949

+0,17° C - období 1950-1999

+0,99° C - období 2000- dodnes

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Polanský 16.11.2016 11:50

Re: Oteplování existuje

Jak já nemá rád zimu. Br.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Polanský 16.11.2016 11:49

Re: Uvidíme,

přesně tak uvidíme. Slova jsou slova, počkáme a budeme hodnotit činy. Teď jenom mlátíme všichni hubou o nejasných představách "zázraku" zvaného Trump.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Uživatel 16.11.2016 11:11

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 16.11.2016 11:01

pane Chodovský

Doba je dlouhá 166 let. To je dostatečné k tomu, aby se dal popsat aktuální vývoj klimatu. Níže uvádím odchylky globální teploty od průměru 20.století (zdroj HadCRUT4):

- 0,22°C období 1850 - 1899

- 0,14°C období 1900 - 1949

+0,14°C období 1950 - 1999

+0,60°C období 2000 - dodnes

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 16.11.2016 10:50

Pane Chodovský,

pravidla měření jsou jasně daná Světovou meteorologickou organizací. Měří se tedy pořad stejně, stenými metodami a ve stejný čas. Jakákoli odchylka od standardu měření je vyřazována z výpočtů teplotních řad.

Napřiklad slavná řada z Klementina je dlouhá 246 let. A celou tu dobu se tam měří na stejném místě a ve stejný čas. Měřílo se tam ale už i dřív, jenže jinými metodami, takže starší data nemohou být porovnatelná s těmi mladšími.

Chcete nám tu tvrdit, že Jezuité (zakladatelé Klementinské observatoře) a jejich následnící meteorologové měřili a měří v Klementinu blbě, nebo cinknutými teploměry, nebo si čísla upravovali dle potřeby?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Bocek 16.11.2016 10:46

Re: Globální oteplovací humbuk !

Možná by stačil jeden únorový, mrazivý, podmračený a bezvětrný týden a pravověrní oteplovači pojdou mrazem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 16.11.2016 10:44

pane Schwarzi

globální teplotní řady se nevytvářejí na základě klimatologických modelů. Globální teploty se vypočítávají na základě skutečně naměřených dat.

A znovu opakuji, že klimaskeptici, kteří byli schopni díky svému vzdělání spočítat globální teploty na základě meteorologických dat ze všech meteo-stanic, dospěli nakonec ke skoro stejným číslům, jako klimatologové (viz Luboš Motl, nebo Richard Muller)

Jinak samozřemě Vaše ideologické představy mohou sahat i tak daleko, že dle Vás může být napřiklad 1+2=3,54. Ale to je Váš problém, nikoli problém matematiky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kombercová 16.11.2016 10:42

Re: Richarde

Zkuste paní Boublíkovou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 16.11.2016 10:37

pane Schwarzi

ano, klima ovlivňují všichni živočichové a rostliny. To nikdo nezpochybňuje. Zpochybňován je ale vliv člověka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 16.11.2016 10:32

Re: Uvidíme,

Uvidíme ....... a moc to neovlivníme. Skoro vůbec.

A hlavně to neovlivní "klimablbečkové" jako Caprio, All Gore, JauJau. Ti se jen napakují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Uživatel 16.11.2016 10:32

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 16.11.2016 10:31

Re: člověk dokáže klima ovlivnit

Jojo,JauJau by měla být vytesána do kamene jak stojí na hromadě biomasy a kolem pobíhá zelená liška.Název sousoší? Božská blbost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 16.11.2016 10:26

Re: Globální oteplovací humbuk !

A o klimatu "rozhoduje" zoufalkyně, která neví, čím vlastně topit v kamnech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 16.11.2016 10:24

Re: člověk dokáže klima ovlivnit

Dobrá poznámka. Uvidíme, co s tím Bursík "udělá".

Ale podle JauJau klima ovlivňují (samozřejmě k horšímu) zvláště voliči ODS. Zkráceno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schwarz 16.11.2016 10:10

Re: pane Šálku

Jaký je důvod věřit, že vypočítaná hausnumera ze zideologizovaných počítačových modelů "globálního klimatu" odrážejí skutečnost? Zvlášť když za "vědeký výsledek" je považováno pouze potvrzení ideologického předsudku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 16.11.2016 10:00

Re: člověk dokáže klima ovlivnit

Moje otázka zní, jestli je řízení lidstva rozumem lepší, než "řízení" intuitivní.

Počítám, že se shodneme na následujícím: pro člověka/lidstvo platí základní ekologické(?) zákony. Zejména ten, že překročí-li velikost populace úživnost území (v našem případě celé planety, protože obchodovat umíme i "napříč kulturami"), začne se velikost populace zmenšovat.

Dovedu si představit, že nějaký "populační panel OSN" zasedne a přidělí kvóty obyvatel, i když jednohlasně to asi nebude. A dál? Budou to jednotlivé státy respektovat dobrovolně? Nenechte se vysmát. Takže vznikne nějaká "mezinárodní populační policie"? I kdyby jedna z těch věcí nastala, vemte jed na to, že během pár let vystoupí nějaký Trump s tvrzením, že nějaký z předpokladů je blbost a volte mě a budete se mít líp, nebo nedejpámbu nějaký Hitler s tím, že za všechno můžou Židi, a bez ohledu na to, jestli zrovna v tomhle konkrétním tvrzení mají nebo nemají pravdu, jdou závěry panelu pro populaci do pryč.

Protože KUS pravdy hypotetický dotyčný určitě má: pro globální existuje nejeden argument (třeba já mám za významnou skutečnost, že před třiceti čtyřiceti lety vážně hrozilo globální ochlazení; nepřečetl jsem si to, pamatuju si to) a tvrzení "Židi můžou za všechno" je přesně stejně hovadné zjednodušení, jako "žádný Žid za nic nemůže".

Takže s rozumem opatrně. Takoví mravenci ho moc nepobrali, a už jsou tu nějakou tu stovku miliónů let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schwarz 16.11.2016 9:57

Re: člověk dokáže klima ovlivnit

Klima ovlivňuje cokoli, i mravenci a žábronožky. A co má být?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Alda 16.11.2016 9:52

Váš diskusní příspěvek

je hodnotnější než celý článek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 16.11.2016 9:38

ale no tak, Richarde

měření jsou přesná. Výpočty globální teploty jsou zpochybňovány. Je zpochybňován algoritmus výpočtu. Proto chtěli klimaskeptici dostat surová data, aby ty výpočty zkontrolovali. A data nakonec dostali (viz aféra Climategate).

Od té doby je od klimaskeptiků pokoj, protože počítat oni, až na vzácné výjimky, neumějí. Těmi výjimkami jsou český fyzik L.Motl a pak proslulý klimaskeptik R.Muller. Oba to přepočítali a oba nakonec museli konstatovat, že metodické postupy klimatologů jsou z hlediska statisticky a metodologie zcela v pořádku. Jak Motlovi, tak Mullerovi totiž vyšly výpočty téměř úplně stejně, jako klimatologům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 16.11.2016 9:15

Uvidíme,

uvidíme... Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Tesařík 16.11.2016 9:12

Re: Richarde

No právě, to jsou nějaká měření, čert ví jaká.. Ten článek byl o těch měřeních a oficiálnosti měření. škoda, že si nepamatuji odkaz.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 16.11.2016 9:02

Re: člověk dokáže klima ovlivnit

Mám za to, že je to s tím "člověkem" trochu jinak. Je totiž stále tvorem převážně intuitivním - nikoli rozumným i když si přízvisko sapiens dal samolibě na vývěsní štít. Lidstvo však nedokáže jednat rozumě jako celek. Není totiž schopno dostatečně efektivně ovládat samo sebe a zároven upustilo od systému vlády elit který mohl eliminovat/obcházt davovou hloupost. Naopak jak ukázali i americké volby systém intuitivní i v hlasování volebním je mu dnes dominantní. Ten je navíc taktovaný "pětiletkami" a tak za jevy přesahující takový limit prakticky nikdo nenese odpovědnost.

http://technet.idnes.cz/jak-si-zamilovat-system-0sw-/veda.aspx?c=A121204_153944_veda_mla

Spousta nenaplněných resolucí OSN ... je toho přeci výrazem a to přesto, že člověk už si dokázal řadou dílčích kroků podmanit celou planetu a je i schopen globálně komunikovat. Fakticky přitom dokáže biosféře hrozit zničením a realita tomu odpovídá. Jen tu a tam se mu podařilo místně biomy chránit či dokonce revitalizovat. Daleko obtížnější úkol ale je - život jako celek v uzavřeném systému rozvíjet. Na zničení prostředky bezpochyby lidé mají - jestli i na rozvoj je zásadní a znepokojivá otázka.

Pokud civilizační sysstém nezvládá ani ovládat sám sebe - např pro převládající podněty malého nadhledu, egoismu, chamtivosti... - tak sotva dokáže řídit klima planety, jejíž biosfera je mu kolébkou. I když toto vše někteří (vyjma většinových váhajících a pak "Šálků, Kremlíků, Švejků...") VĚDÍ - přesto se to současné globální civilizaci může stát osudným.

https://www.seberizeni.cz/je-s-nami-konec/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 16.11.2016 8:35

Richarde

netuším, o jakém článku se zmiňujete. Podle aktuálních oficiálních dat z CRU, NASA, NOAA a JMA to vypadá, že aktuální oteplování je rychlejší, než se nedávno ještě zdálo. Hlavně v posledních 4 letech se oteplování dost zrychlilo. Uvádím 10 nejteplejších roků. Zde je průměrná globální odchylka od 20.století:

2016 +0,95°, 2015 +0,86°, 2014 +0,70°, 2010 +0,67°, 2005 +0,64°, 2013 +0,63°, 1998 +0,62°, 2009 +0,61°, 2006 +0,60°, 2003 +0,60°.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Tesařík 16.11.2016 8:13

Re: pane Šálku

Nedávno jsem četl článek(někdo sem dal odkaz) o měřeních.. Vypadá to, že s tím oteplováním je to zase přehnané.. Pochybuji, že jste ten článek nečetl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 16.11.2016 8:03

člověk dokáže klima ovlivnit

člověk dokáže klima ovlivnit, nedokáže ho ale zatím řídit.

Nikdo nezpochybňuje existenci městských tepelných ostrovů. Nikdo nezpochybňuje, že je to lidstvo, které přidává svou činností do atmosfery CO a metan.

Tak kde vidíte tu zpupnost názoru, že člověk ovlivňuje klima?

• reagovat
• nahlásit příspěvek