S. Netzer 2.11.2016 19:04

Re: Chcete méně Židů?

Tato úvaha přesahuje intelektuální možnosti běžného čtenáře NP.

V jejich představách je muslim stejný netvor, jako žid v nacistické propagandě. Dehumanizován a démonizován.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Švik 2.11.2016 19:15

Re: Chcete méně Židů?

Pokud jsme mohl vysledovat většina čtenářů bere Židy jako velice inteligentní, pracovitý a inspirativní národ. To vy Pravdoláskaři máte s Židy problémy. Islám je nenávistná ideologie založena na strachu a ovládnutí, založena psychopatickým a schizofrenním pedofilem. Přesně tak vypadá jeho náboženství a přesně tak vypadají "dobří" machometáni, ti kteří čtou Korán.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 2.11.2016 19:54

Re: Chcete méně Židů?

Osobně s Židy žádný problém nemám, stejně jako nemám žádný problém s Marokánci. Problém mám ovšem s lidmi, kteří podněcují nenávist proti skupině obyvatelstva na základě náboženství nebo rasy (volná citace zákona).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 2.11.2016 20:06

Re: Chcete méně Židů?

1) Potkal jste nějakého Žida?

2) Potkal jste nějakého Marokánce?

3) Potkal jste jedněch i druhých větší počet?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 2.11.2016 20:16

Re: Chcete méně Židů?

Židů jsem určitě potkal dost, jednoho jsem měl za kolegu. Na žádném větším shromáždění židů jsem ovšem nebyl, protože v Evropě se již jeden předchůdce Wilderse postaral, aby jich bylo méně. Marokánce nevím, ale muslimů jsem viděl dost, například v Kosovu i ve větším množství najednou.

Tak jsem odpověděl na vaše otázky a teď mi odpovězte vy, proč jste se na to ptal?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 2.11.2016 20:52

Re: Chcete méně Židů?

Aha. Takže o Marokáncích nevíte nic, ale máte pocit, že byste je měl obhajovat proti Holanďanům, kteří o nich vědí podstatně víc, aniž by vědět chtěli. Žil jsem pěkných pár let mezi muslimy, ovšem byli to jiní, než táhnou sem. A Židy jsem také poznal. Ovšem ti momemtálně opět z Evropy emigrují - nikoliv kvůli Wildersovi, ale kvůli těm vašim chráněncům. A pokud netušíte, proč jsem se ptal, pak snad ale nemělo smysl vám vůbec něco psát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 2.11.2016 20:59

Re: Chcete méně Židů?

Chcete méně Hanů? Chceme, chceme, skanduje dav. Tak já se o to postarám!

Jak by se vám to líbilo? Že jste vy osobně nezavdal k nenávisti žádnou příčinu? No, třeba vás skandující dav nezná, ovšem měl problém s nějakým jiným Hanem, kdo by to zkoumal, že. Hlas lidu hlas boží a lid si žádá Hany redukovat.

Chápete už, co jsem chtěl říci tím původním příspěvkem, kde jsem slovo Marokánci nahradil slovem Židé?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 2.11.2016 21:07

Re: Chcete méně Židů?

Chápu, co jste chtěl říct. Až bude někdo něco skandovat o Hanech, zamyslím se nad tím. Pokud se nějaký jiný Han něčím proviní, budu se od něj veřejně distancovat, jako se distancuji od jiných lumpů včetně různých Marokánců nebo Braunů. A kdybych byl mezi těmi Hany vrchní Han, s těmi špatnými bych zatočil. A všem bych dal na vědomí, že je to odpad a póvl, který nemá ve společnosti nejen Hanů, ale slušných lidí co dělat. Až přijdete s tím, kdo z marokánských nebo muslimských autorit prohlásil něco podobného, napište. Budu se těšit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 2.11.2016 21:11

Re: Chcete méně Židů?

Podle vás jsou Brauni lumpové? Jak to víte? Kolik Braunů znáte, že to o nich můžete paušálně prohlásit? Docela by mne to zajímalo, až budete mít nějaké důkazy, napište. Budu se těšit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 2.11.2016 21:15

Re: Chcete méně Židů?

Ehm, jakmile se jedná o vás, je najednou všechno jinak? O Hanech psáti možno, o Braunech nikoliv? Stoupněte si před zrcadlo a dejte si pár facek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 2.11.2016 21:20

Re: Chcete méně Židů?

Ale, ale, pište si o Braunech jak chete, ale nikoli paušálně jako o nerozlišené skupinně. Koukám, že jste co jcem chtěl říci nepochopil ani po tom, co jsem místo Židů pro analogii použil Hany. Kde není partner pro diskusi nedá se diskutovat. Dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 2.11.2016 21:26

Re: Chcete méně Židů?

Pokud jste nepochopil, že věta "jako se distancuji od jiných lumpů včetně různých Marokánců nebo Braunů" není paušalizace, že píšu, že mezi Marokánci i Brauny i Hany (i dalšími) jsou lumpové, pak spěte sladce. Vaše jméno vás řádně vytočilo, aniž jste si uvědomil, že totéž se snažíte dělat ostatním. Jste klasický případ dobrosera, který vlastním prizmatem nahlíží na celý svět a snaží se ho přizpůsobit svým osobním bludům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 2.11.2016 22:23

Re: Chcete méně Židů?

Došly vám argumenty, pane Braune. Tak je to. Pan Hán má totiž naprostou pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 2.11.2016 22:30

Re: Chcete méně Židů?

Moje příspěvky jsou o tom, že označovat nějakou skupinu paušálně na základě rasy, vyznání nebo národnosti je nepřijatelné. Nějak jsem nezaznamenal, že by pan Han uvedl proti tomu nějaké relevantní argumenty. Dokonce ani na moji otázku neodpověděl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 2.11.2016 22:48

Re: Chcete méně Židů?

Odpověděl. Vy jste ovšem neodpověděl na mé otázky. Teď už je mi ovšem jasné, že ani nemůžete. Naučené floskule vám prostě nevystačí. O tom, o čem tu kafráte, nemáte šajnu. Tady nikdo kromě vás nepaušalizuje. Tvrzení, že islám není kompatibilní s evropskou tradicí a historií, není paušalizace. Kdo chce žít v Evropě, musí se CHTÍT do Evropy integrovat. Kdo chce mít z Evropy Asii nebo Afriku, udělá lépe, bude-li žít v Asii nebo v Africe. Což platí pro většinu migrantů, kteří sem s tímto záměrem přicházejí, ale i pro vás. Zkuste žít v (třeba) Africe a požadujte po Afričanech, aby upravili své zvyky podle vás. Stejně, jako nyní požadujete po Evropanech, aby se přizpůsobili Afričanům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 2.11.2016 23:06

Re: Chcete méně Židů?

Ale, ale, kde požaduji jaké přizpůsobení Evropanů? Opakuji, moje příspěvky jsou o nepřijatelnoti paušálně označovat nějakou skupinu definovanou třeba národností za nepřijatelnou. Pokud se někdo z takové skupiny chová tak, že nedoržuje zákony nechť je s ním naloženo podle práva. Pokud je to většina takové skupiny nechť je tak naloženo s většinou. Musí se tak ale stát na základě zhodnocení míry osobního provinění, nikoli jen na základě příslušnosti k dané skupině. To je tématem. Žádný váš argument polemizující konkrétně s tímto jsem ještě v diskusi neviděl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 2.11.2016 23:12

Re: Chcete méně Židů?

Blbě koukáte. Třeba zrovna v tom příspěvku, kde reaguji na ty vaše Hany. Ale tam jste viděl jen Brauny. Jste pro mě ztráta času. Přesně jako bolševici. Nic starého nezapomněl, nic nového se nenaučil. Zkuste jednou vytáhnout paty a projít se mezi lidmi.

Končím, s vámi polemizovat je zbytečné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 2.11.2016 23:15

Re: Chcete méně Židů?

Takže to mám chápat tak, že se mnou vlastně souhlasíte? V tom případě nechápu, proč jste to neřekl hned.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 2.11.2016 20:13

Re: Chcete méně Židů?

Formulace, kterou Wilders použil, je populistická až nevkusná. Ale není to podněcování nenávisti (a už vůbec ne na základě náboženství nebo rasy - Maročany Holanďané zjevně přestávají "vítat" pro jejich podíl v kriminalitě).

Vaše srovnání s Židy je ovšem podpásovka - protože všichni víme, jak jsme jakožto Evropané zacházeli s Židovskou menšinou po tisíciletí a také jak to dopadlo... To ale neznamená, že Holanďan nemá právo diskutovat o tom, zda ve své zemi chce přijímat příchozí indoktrinované jinou kulturou (zvláště, když již s mnoha jejími nositeli má neblahé zkušenosti).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 2.11.2016 20:21

Re: Chcete méně Židů?

Kdo se nepoučí z historie je odsouzen k tomu ji prožít znovu, nebo tak nějak to pořekadlo je. Kam vede diskuse o snížení počtu lidí ze skupiny "indoktrinované jinou kulturou" z historie víme. Pokud v tom vidíte podpásovku vaše věc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 2.11.2016 20:36

Re: Chcete méně Židů?

Pokud chcete diskutovat, zkuste být přesný. Wilders neřekl - "snižme počet lidí ve skupině Marokánců", to předně. A v té historii je nespočet příkladů toho, že omezíme-li svobodu slova (protože ten, kdo otevřel ústa, je idiot), za prvé toho idiota obohatíme o nadšené následovníky a za druhé konkrétní téma se stane nediskutovatelným - a začne na pozadí těch diskutovatelných zahnívat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 2.11.2016 20:51

Re: Chcete méně Židů?

Wilder řekl "Chete méně Marokánců? Po skanodábí davu chceme, chceme, dodal "Já se o to postarám". Z toho mi vyplývá, že pokud by dostal výkonnou moc tak by "snížil počet lidí ve skupině Marokánců" míněno v Holandsku. Je tady jasné vymezení skupiny a jasný záměr. Pokud toto bude potrestáno, a to je až na posouzení soudu, nijak to podle mne nebrání diskusi o kriminalitě, vyloučených lokalitách a podobně. Je to podobné jako když někdo začne vykřikovat "Ccete méně cikánů?" "Tak já se o to postarám. O Romech si můžeme myslet cokoli, osobně si myslím, že mě pravděpodobně vykradli chalupu, ovšem podobné podněcování davu ke skandování "Chceme, chceme" bych považoval za hodně nebezpečné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kombercová 2.11.2016 21:22

Re: Chcete méně Židů?

Vy zjevně podsouváte tomu člověku, že chce nějakou skupinu lidí fyzicky likvidovat... a on opravdu chce? Nenechte se vysmát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 2.11.2016 22:18

Re: Chcete méně Židů?

No, zřejmě přemýšlíte jako Stalin - nebude člověk, nebude problém. A totéž podsouváte jiným, jmenovitě Wildersovi.

Méně Marokánců například může znamenat nepřijímat další, ty, kdož se provinili a nemají občanství striktně vypovědět, na ty ostatní působit tak, aby přestali být Marokánci, aby se nejen integrovali, ale plně asimilovali a stali se Holanďany. A pokud možno se vzdali islámu, protože ten integraci výrazně ztěžuje obtížně a asimilaci znemožňuje.

Kdo chce žít v Holandsku, musí samozřejmě respektovat nejen zákony psané, ale i zákony a zvyklosti nepsané a co nejrychleji se jim přizpůsobit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 2.11.2016 22:34

Re: Chcete méně Židů?

Znal jsem pár Holanďanů původem ze Surinamu. Obzvlášť holky byly nezapomenutelné. To smíšení bělochů, černochů, indiánů a asiatů byla nádherná kombinace. Ale co bylo hlavní - pokládali se i byli pokládáni za Holanďany. Stejné priority, stejné myšlení, stejná kultura. Jen ty holky byly krásnější než každá rodilá Holanďanka... :-)

Jestli se k tomu dohrabe nějaký Marokánec (ke kultuře, tu krásu prostě netrefí), řekl bych, že ani Wilders nebude protestovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 2.11.2016 23:28

Re: Chcete méně Židů?

Paní Kombercová Vám již odpověděla. Snížit počet lidí ve skupině Marokánců v Holandsku - i kdyby tento záměr Wilders měl, lze různým způsobem - a Vy na základě "podle sebe soudím tebe" znáte "jasný záměr", jaký Váš oponent má...

Co je pro mne "znamenité" - toto Vaše uvažování vyplývá zt jediné věci - ze strachu, který Vám omezuje Váš rozhled na široké okolnosti věci. Ano, je v situaci obsaženo riziko, že se ve Wildersovi skrývá potenciální další Hitler. Ovšem svým strachem jste veden k reakci, která udělá z Wilderse "mučedníka" právě takových lidí, kteří by za Hitlerem šli...

Strach nás vždy upozorňuje na potenciální riziko v situaci obsažené. Je to dobrý sluha. Ale pokud se jej neoprostíte v okamžiku posuzování celé situace, dojdete pravděpodobněji k chybnému rozhodnutí. Protože strach zužuje vnímání, někdy přímo na "tunelové vidění"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 2.11.2016 23:46

Re: Chcete méně Židů?

Souhlasím s tím, že by se dalo diskutovat o tom, zda pohnat Wilderse před soud za jeho vyjádření je dobrá strategie nebo ne. Upřímně řečeno já nevím. Jestli je ten výrok trestný také nevím, o tom rozhodne soud. Já jen vyjadřuji názor, že tak jak to Wilders prohlásil, t.j. paušálně o skupině, je nepřijatelné, nic více a nic méně.

Proč je to nepřijatelné:

- vytváří to obraz nepřítele definovaného jen příslušností k nějaké národnosti

- může to podnítit některé labilnější nebo náchylnější jedince z davu k násilí

- celkově to brání racionálnímu řešení

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 3.11.2016 0:42

Re: Chcete méně Židů?

Nakonec se tedy dobíráme ke svobodě slova. Nemyslím si sice, že lze Wildersovi prokázat podněcování k násilí (ostatně, on vyzývá k tomu, aby k hledání řešení volili jeho samého), ale souhlasím, že to bylo vyjádření problematické. Zastávám však názor, že lépe je i problematické či dokonce idiotské prohlášení chránit svobodou slova. Protože cenzura či dokonce trestnost slov vede z mého pohledu k horším důsledkům pravděpodobněji. Pokud Wilders řekne - uspořádejte hon na Marokánce - a jestliže pak nějací hlupáci toto podniknou - pak je soud od toho, aby vyvodil odpovědnost. Ale to se nestalo (a myslím, že pokud bude moci Wilders uplatňovat svobodu slova, ani se to nestane).

• reagovat
• nahlásit příspěvek