Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Přežije kapitalismus?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Frys 25.9.2016 16:06Kapitalismus je svoboda, laissez-faire a dobrovolnost. |
|
J. Kanioková 25.9.2016 15:00Zelenka je levičák jak hrom, je zajímavé, jak člověk narodivší se rok před zkušeností r.68, si troufá tu dobu správně posuzovat.. "Škoda, že se tehdy nezdařilo zreformovat socialismus".. tak ta věta o jeho znalostech podstaty politiky vypovídá vše.. Holt umělci myslí jen emocemi.. |
|
|
V. Kopta 25.9.2016 9:41Demokracie Demokracie a svoboda není možná bez kapitalismu. Obráceně to ovšem neplatí . |
|
|
Z. Frys 25.9.2016 16:07Re: Demokracie Kapitalismus je vrcholné vyjádření anarchismu a anarchismus je vrcholné vyjádření kapitalismu. M. Rothbard |
|
|
P. Zdenek 26.9.2016 10:39Re: Demokracie Demokracie je v rozporu s kapitalismem a svobodou vlastnit majetek. Demokracie je totalita většiny, která si klidně odhlasuje krádeže menšinám (třeba ve formě daní). |
|
K. Kužel 25.9.2016 6:08Je to ještě kapitalismus? Na to téma nabízím triblogii (tři blogové články). Případně zkuste mrknout http://karelkuzel.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=552602 |
|
|
L. Severa 24.9.2016 18:48V socialismu vlastnil výrobní prostředky stát. Ano, ale jejich využití nestálo za nic. Bláboly o novém člověku byly utopií, spíše platilo "Kdo nekrade okrádá rodinu". Kapitalismus si dokáže ekonomiku pohlídat. Proto platí, že v socialismu je problémem vyrobit a nasytit trh a spotřebitelé se o každý šunt málem poperou, naopak kapitalismus se trápí nadprodukcí a má problém s odbytem. Kapitalismus bude nahrazen tehdy až bude vyvinuta vakcína, která z lidí udělá toho nového člověka. |
|
|
J. Lancik 24.9.2016 20:32Re: V socialismu vlastnil výrobní prostředky stát. Opravdu vlastnil? Pak se musite zeptat kdo vlastnil stat! Ludvik 17 prohlasil: stat jsem ja, ustava CSSR hlasa neco o vedouci uloze ve state a spolecnosti. Jiste vite koho nebo co tim minim. A stejne tak jako francouzky kral ani KSC nezajimalo co na to ti poddani. |
|
|
V. Vaclavik 25.9.2016 2:39Re: V socialismu vlastnil výrobní prostředky stát. "V socialismu vlastnil výrobní prostředky stát." Dnes sice vyrobni prostredky vesmes nevlastni, ale reguluje jejich pouzivani do te miry, ze de-fakto nejsou soukrome, tedy vlastnene papirovymi vlastniky! Od veky vekuv plati, ze kdo kontroluje, ten vlastni! Do te miry do jake ma kdo kontrolu nad nejakym majetkem, do te miry ho vlastni, papirovemu vlastnictvi navzdory. Komunisti byli hloupi cesti kosi, cesti tatove, kteri naivne mysleli, ze jedine vlastnictvim ziskaji kontrolu. Neumeli se odpoutat od sveta, ktery znicili, stale uvazovali v jeho principech, tedy ze kontrolu majetku ma jen jeho vlastnik. Zapad byl v tomto ohledu vycuranejsi, nechal majitelum prava k vyrobnim prostredkum ale ziskaval pro sebe vice a vice kontroly nad tim, jak ty vyrobni prostredky jejich 'majitele' smi vyuzivat. Bylo to vice efektivni, ale v posledku to nakonec musi dospet k horkemu konci, stejne jako k nemu dospel ten nas totalitni komunismus. |
|
|
P. Vaňura 25.9.2016 19:17Primát měl ovšem soudruh Hitler, ten správně pochopil, že stačí, když stát podniky řídí a nemusí je přitom vlastnit. A dalo mu hodně práce přemluvit zastánce "znárodňování" Goebbelse, aby kvůli tomu neodešel z NSDAP. Je zaznamenán Hitlerův výrok "nejsem blázen abych zničil průmysl." Stalin budoval těžký průmysl i za cenu hladomorů, ale efektivnost jeho úsilí je sporná, car totiž např. stavěl železnice dvakrát rychlejším tempem, než bolševici! |
|
|
J. Ráž 24.9.2016 15:03Kapitalismus nemá šanci Regulace, dotace, neziskovky a demagogie lidských práv nemůže přežít! |
|
|
T. Marný 24.9.2016 17:05Re: Kapitalismus nemá šanci To, co píšeš je demokracie ( pseudo ) dnešních dní. |
|
|
J. Kanioková 25.9.2016 3:04To jste popsal v podstatě socík..
|
|
|
Š. Hašek 24.9.2016 13:37Ještě, že máme Zelenku! Ale chápu, Tachecí potřebuje na obrazovce "neotřelé vysvětlování a plánování budoucnosti". Rozumím jí. Jak jest tady trefně poznamenáno níže, ten kapitalismus zahyne až s koncem civilizace. Nepoznal jsem žádného komouše, socialistu, voliče Sobotky, který by si svoji vlastní peněženku neorganizoval přísně kapitalisticky. Bohužel polovina má takový ekonomický rozhled, že to ani neví. Zkráceno. Socialisty bych požádal, aby se trošku zamysleli a koukali kapírovat, "že se jim to tady kol dost s-re". Hodně a všude. A ať se neutěšujou tím, že maj v plánu "milion každému za dítě". To hapruje už teď. Příklad, zkráceno. |
|
|
R. Szewczyk 24.9.2016 10:31ha ha ha pane Karle asi takhle: Hlavním ekonomickým kriteriem socialismu je společenské vlastnictví, toto bylo za minulého režimu jen okrajovou několika málo procentní záležitostí, ovšem vhápu, že rozlišit státní a společenské vlastnitcví je pod rozlišovací schopností mimo jiné i blogistů či novinářů a politolozích ni nemluvě, V současném systému, kdy zdanění se může rovnat 100%, ho chcete nazvat jak? No a druhak pro kapitalismus potřebujete kapitál a peníze, zavedením papírových přikázaných platidel, se zlikvidovala základna pro kapitalismus, jinak řečeno, hodnotu vaší práce neurčuje volná směna vaší práce , anobrž nějaký centrální bankéř, drobnosti jako minimální mzda, daň z luksusu, státní dotace či dálniční známky dokreslují onen marasmus nekapitalismu, No a třeťak , kumulace kapitálu nemá jak probíhat , páč neexistují peníze, takže podniky fungují převážně tak, že zisky se exportují k majitelům, a celé podniky fungují na uvěr z bank, krach podniku se nedotkne v podstatě majitele ale banky, té to je celkem jedno, bo si natisknou, tedy donedávna, ty papírky, a dnes to spraví pár kliků do klávesnice, kdy ty udaje se uloží na server někde snad v Tibetu nebo kdoví kde, nazvat ten systém kapitalismem je naprostým nesmyslem, lepší název je debtaismus, od debt-dluh čtvrťak- volný trh neexistuje, zkuste vyrábět koblihy, ihned pochopíte proč, |
|
|
R. Szewczyk 24.9.2016 11:03Re: ha ha ha pátý odstavec se nevlez: Ti troška znalí Marxe, by mohli vytáhnout argument, že ty podniky používají ne svůj kapitál ale cizí, ale banky částečných rezerv nevytvářejí kapitál , anobrž dluh, čili ty podniky dluhem splácejí dluh, systém částečných rezerv je provozován snad od 16 stol. takže pravý kapitalismus fakticky nikdy neexistoval, No proto je váš článeček takovou pohádkou o ekonomice Marsu |
|
|
I. Schlägel 26.9.2016 8:15Re: ha ha ha No, dal bych přednost tak trochu nepravému kapitalismu před echt pravým socialismem. Je pravda, že ten tak trochu nepravý kapitalismus se postupně stává minulostí a echt socialismus blízkou (?) budoucností. |
|
|
P. Mach 24.9.2016 13:53Re: ha ha ha Kam se szewcyk hrabe na zelenku. To jsou teprve hospodské bláboly jak se patří. Akorát si říkám, že to s ním jde s kopce, když je sobota dopoledne a už je ožralej tak, že je schopen vypouštět podobné bláboly. Ad 1) Praktická aplikace ani ne tak utopických jako spíše zcela zcestných blábolů teoretiků socialismu a komunismu, nijak jinak než jak to za minulého režimu vypadalo dopadnout nemohlo a nemůže. Ad 2) Zajímalo by mě, odkud si szewczyk vyndal ten palec, ze kterého vycucal tu srágoru o likvidaci kapitalismu zavedením papírových peněz, nemluvě o těch delirických halucinaích z bodu 3. Opravdu si szewczyk myslí, že mizerné hospodářské výsledky podniku se akcionářů nedotknou. O tisku papírků, by mohlo vykládat třeba socialistické polsko 80. let, a že to tehdy byl socialistický a žádný jiný režim, jsme si dokázali v bodu 1. Závěrem tedy lze říci, že szewczyk jako obvykle nic nepochopil, a pouze si vyzvracel své chlastem ztvrdlá játra. |
|
|
V. Vaclavik 24.9.2016 19:35Re: ha ha ha Tak ja bych zase rekl, ze pan Szewczyk lehce prebiji jak, vas, tak toho Zelenku. Zavedeni papirovych tzv. fiat penez (penez nezalozenych na nicem realnem jako treba tom zlate, ale jen na libovuli socialistickych vlad, tedy vlad hrabajici se svymi definicne 'spinavymi' prackami v ekonomice svymi regulacemi vseho, vcetne penez, bylo poslednim hrebickem do rakve kapitalismu. Zadny kapitalismus, zadna volna ekonomika, zadna lidska svoboda doopravdy neexistuje, kdyz krev ekonomiky (penize) a potazmo krev nasich zivotu je plne v rukou statu. |
|
|
P. Mach 25.9.2016 13:54Re: ha ha ha Neumíte číst? Vždyť to přece píšu, szewczyk zelenku dalece překonává ... v blbosti. Jinak bláboly o tom jak zavedení papírových peněz zničilo kapitalismus by měli psychiatři považovat za první příznak stařecké demence. Tato představa je hodně srandovní a její nositel evidentně netuší, jak náhlé značně přísuny a rychlé odlivy drahých kovů v 17. a 18. století tvrdě decimovaly třeba takovou španělskou ekonomiku o tvrdých regulacích, které zavedly v 18. století státy západní Evropy právě v souvislosti s pohybem drahých kovů, nemluvě. Doporučuji nastudovat si něco o merkantilismu, než se příště ztrapníte. A jako bych slyšel ozubenou pleš nebo ovara, když blábolíte o "hrabání se špinavými prackami", jen v opačném gardu. Smiřte se s představou, že stát se může stavět na hlavu ale ekonomika jde svou cestou bez ohledu na cokoliv. |
|
|
P. Přibyl 24.9.2016 10:28Jo, jo taky to tak vidím.
|
|
|
K. Janyška 24.9.2016 10:11Kapitalismem je sám lidský svět, tedy spontánní řád lidské interakce. Pokud budou lidi na Zemi, bude kapitalismus. Nic jiného není možné... Dzp. |
|
|
K. Janyška 24.9.2016 10:17Re: Kapitalismem je sám lidský svět, tedy spontánní řád lidské Každý z nás je malým, či větším, kapitalistou... Dzp. |
|
|
R. Szewczyk 24.9.2016 11:05Re: Kapitalismem je sám lidský svět, tedy spontánní řád lidské jen někteří z nás jsou sami sobě idioty |
|
|
K. Janyška 24.9.2016 13:31Re: Kapitalismem je sám lidský svět, tedy spontánní řád lidské To také, ale s tím, že každý z nás nedělá v životě nic jiného, než shání kapitál všemožného druhu, tedy je kapitalistou, je jasné jako facka. Přestaňte to dělat a je po vás... Dzp. |
|
|
F. Netopil 24.9.2016 9:52Já opravdu nevím jestli kapitalismus přežije nebo ne, ale autorovo přesvědčení, že kapitalismus jako jediný přijatelný společenský řád tady bude na věčné časy mi taky připomíná školní přednášky z dob mého mládí, kdy jsme se učili, že komunismus je konečným vývojovým stupněm lidstva a po jeho nastolení se už bude jenom "vylepšovat". Obojí je samozřejmě blbost. I kapitalismus bude určitě v budoucnu nahrazen jako dosud každý řád, nevíme bohužel čím a kdy. Rozhodující roli bude asi hrát nekontrolovaný nárůst světové populace. Tam potom asi žádné ploty nepomohou. |
|
|
S. Rehulka 24.9.2016 10:39Re: Já opravdu nevím Když tedy nevíme, co dokonalejší nahradí kapitalismus, proč o tom vůbec hovoříme ? |
|
|
O. Zuckerová 24.9.2016 12:37Re: Já opravdu nevím P. Rehulkovi: A z čeho vyvozujete, že to, co je pozdější, je vždycky dokonalejší? |
|
|
P. Rudolf 24.9.2016 8:20Nečekaně velmi dobrý P.Z. Zajímavé bylo, že v pojmech jako jsou "kapitalismus", "socialismus", "demokracie" a pod. se Petr Zelenka orientoval velmi dobře, i když Barbora Tachecí byla rovněž výborná. Byť s ním člověk nemusí ve všem souhlasit, a mnohé by chtělo víc rozvést, jeho názory jsou zajímavé. Působí dojmem, že jím necloumají jen náhodná hnutí mysli, nýbrž že vše má dlouhodobě odpozorované a dost detailně promyšlené. Má evidentně přehled nejen o české společnosti, ale v podstatě i o zbylém světě. Velký pozorovací talent umí přetavit do přesných popisů. Výborný rozhovor. Paní Tachecí prst nahoru. A autor článku evidenně nepochopil vůbec nic. |
|
|
F. Kusák 24.9.2016 9:16Re: Nečekaně velmi dobrý P.Z. No vidíte pane Rudolfe, co člověk, to názor. Což o to, rozhovor to byl výborný, hlavně díky Barboře Tachecí, která jako vždy, byla výborně připravená a s výjimečnou schopností pokládat chytré otázky. Zato z pana Zelenky jsem měl smíšené pocity. Udivovala mě jeho naivita, ale budiž, umělec má právo být naivní, ale hlavně ta fatální neznalost, orientovat se v pojmech jako socializmus a kapitalizmus nebo komunizmus. Snahu o třetí cestu tzv. "osmašedesátníků" chápu. V dané situaci ani nešlo více chtít, ale že se někdo bude vracet k tomuto modelu, který teoreticky nebyl ani moc propracovaný a hlavně v praxi nikde nefungoval, tak to už je pokleslost levicově orientovaného člověka. Souhlasil jsem s ním, že kapitalizmus může fungovat i v totalitě, ale nedovedu si představit, že by prosperující demokratická společnost mohla fungovat dobře bez kapitalizmu, ovládaného vyspělým trhem. |
