19.3.2024 | Svátek má Josef


Diskuse k článku

KLIMA: Zastaví lidstvo nadcházející dobu ledovou?

Koncem křídy a celých druhohor se něco stalo. Klima se v druhohorách sice měnilo, koncem jury a začátkem bylo chladněji, ale pak začala teplota výrazněji růst, až se to před koncem křídy zlomilo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Frys 27.1.2016 21:42

Jsou tři možnosti

bude teplo, bude zima, bude furt stejně. Na všechny tři možnosti je potřeba se pečlivě připravit, samozřejmě za peníze daňových poplatníků.

O. Istvanfy 27.1.2016 22:49

Re: Jsou tři možnosti

Ona je to len jedna možnosť. Bude horšie.

J. Peřina 27.1.2016 20:45

Všichni oteplovači

a zelení teroristé by měli být vyměněni za imigranty a to jsem proti imigrantům.Pak bude v Evropě klid.

P. Harabaska 27.1.2016 17:43

Nebetyčná provokace.

Celé roky se snažím naštelovat na tu vlnu globálního oteplování a když už jsem tomu začal pomalu věřit, najednou mě někdo začne masírovat s novou dobou ledovou.

M. Prokop 27.1.2016 20:46

Re: Nebetyčná provokace.

"Planetární zima" bylo strašení předcházející "globálnímu oteplování". Tak někdy v sedmdesátých.

J. Kostelanský 27.1.2016 16:48

Na otepľovanie doplatila Atlantída...

Pred 12.000 rokmi bola hladina morí nižšie o 80-100 metrov. Veľká Británia bola spojená s Európou. Glóbus vtedy by vyzeral úplne inak ako dnes. Potom sa v priebehu niekoľko sto, maximálne tisíc rokov hladina morí zdvihla ona dnešnú úroveň - teda o tých 80 - 120 metrov. A my nariekame, že za posledných tisíc rokov sa hladina morí zdvihla, aj to len možno, o pár centimetrov. Stačí s pozrieť na Benátky - stále sú nad hladinou.

A ešte k tej Atlantíde alebo radšej zaniknutej vyspelej civilizácii. Pretože slovo Atlantída je sprofanované a zaváňa senzáciechtivosťou.

Stačí sa pozrieť na more v okolí Bermudských ostrovov. Priemerná hĺbka tisícov štvorcových kilometrov je asi 10 metrov. Je isté, že pred 12000 rokmi to bol veľký ostrov zrovnateľný rozlohou s Platónovým opisom. Klíma - pretože končila doba ľadová, nebolo tropické ako dnes, ale mierne. A je možné, že na takomto území - mimo nebezpečenstva veľkej pravekej fauny, mohla vzniknúť a rozvíjať sa civilizácia. Do akej miery bola či nebola vyspelá, je samozrejme otázne. Ale lepšie a bezpečnejšie miesto na Zemi pre jej rozvoj vtedy asi neexistovalo...

Prečo to píšem? Nie sme pravdepodobne prvá civilizácia, ktorá zanikla. A možno ani nebudeme posledná...

C. Hulka 27.1.2016 15:28

Fór dne

pan Rada bude z atmosféry odčerpávat skleníkové plyny. Achjo, kde se berou takoví pitomci?

Bere toho vola snad někdo vážně?

C. Hulka 27.1.2016 15:30

Re: Fór dne

Pane Rada, vemte si kalkulačku nebo ve vašem případě spíš logáro a sešoupněte si něco o objemech a energetické náročnosti takové hovadiny.

Jste blbej nebo nametenej?

P. Rada 27.1.2016 19:38

Re: Fór dne ?

Tu údajnou "hovadinu" za nás ve značné míře doposud provádí příroda vyvazováním uhlíku do biosféry a oceánů. Ta příroda kterou devastujeme změnou deštných pralesů na plantáže, chemií vypouštěnou do oceánů atd. - jen aby mohla růst spotřeba pro spotřebu. Zpětně doposud planeta váže prakticky polovinu s antropogenně uvonovaných 10GtC/ročně. Tento proces je potřeba posílit ale popravdě řečeno sám nevím jak? Když navíc sleduji zdejší komentáře vnímám situaci ještě horší. Taky proto jsem to uvedl jen jako šanci a navíc s otazníkem. Krajně vážný otazník je ale i nad naší civilizací které pro zdvojnásobení koncentrace CO2 hrozí kolaps. Co s tím? Popřít to strčením hlavy do písku? Vývoj skleníkového efektu je patrný i s celoočního chodu koncentrací a srovnejte si to s dřívějšími údaji které uvádí i Mihulka.

http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_trend_mlo.pdf

http://media.rozhlas.cz/_audio/2650887.mp3

Pokud si toto a další biofyzikální fakta neuvědomujete a navíc nesprávně interpretujete co jsem uvedl - pak typuji, že nejspíš "Jste blbej nebo nametenej?". I bez té kalkulačky zvládnul už počátkemstoletí správně odhadnout změnu teploty s obsahem CO2 S.A. https://cs.wikipedia.org/wiki/Svante_Arrhenius. Vyšla mu v dobré shodě s dneškem citlivost 4 až 6C na zdvojnásobení koncentrace CO2. Podotýkám, že pokles v globálu o 5C odpovídá převážnému období dob ledových. Opak pak situaci před mnoha miliony let. Je to tím, že planeta je dnes v metastabilním stavu. Problém je hlavně v rychlosti změny která ničí biosféru naši živitelku a která navíc doposud naše externality částečně odčerpává. Navíc hrozí kladná zpětná vazba s uvolnování CO2 a Metanu pod permafrostem. Pak by na nás opravdu přestalo záležet.

M. Prokop 27.1.2016 16:21

Re: Fór dne

Tak si najděte význam zkratky "CCS", třeba zde: https://www.klimaretter.info/tipps-klima-lexikon/2511-ccs-technologie

Kdyby k tomu došlo, tak je to tunel, proti němuž je Blanka myší díra.

A Radové by si pochrochtávali.

C. Hulka 27.1.2016 17:11

Re: Fór dne

Já pamatuju výpočet o zacelení ozonové díry na Australií, nevím odkud, ale vycházelo, že desítky tisíc letových hodin při konstantním generování ozonu by mělo vliv v setinách procent.

Pamatujete ozonovou díru? To bejval taky oblíbenej kůň radoblbečků ale už se nehodí.

P. Rada 27.1.2016 19:12

Re: Fór dne?

Omyl - ozonová díra zůstává hrozbou. Je nyní dominantně mimo obydlené oblasti. Po Montrealském protokolu a dalších se tedy podařilo se spomalit až zastavit její šíření. Vyhráno ale není:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ozonov%C3%A1_d%C3%ADra

To, zda se o tomto jevu píše či nepíše na NP není v mé režii ale v režii těch které zdejší repertoár sestavují.

C. Hulka 27.1.2016 19:42

Re: Fór dne?

Ale nikdo s ní nic nedokázal udělat, tož to jsem zvědavej jak budete odpumpovávat skleníkové plyny, máte vůbec představu o objemech a rozměrech nebo si jen tak cintáte pentli?

P. Rada 27.1.2016 23:17

Re: Fór dne?

Ozonovou díru lidstvo dokázalo vytvořit a chemické reakce tam probíhající jsou už dostatečně popsané. V odkazu máte uveden i důvod proč ještě není zacelená.

Předestavu o tom kolik lidstvu zbývá prostoru k vypouštění aktivně radiačních plynů trochu mám. Taková čísla byla i tématem diskusí v Paříži.

Podle Mc Glade .... Nature 2015 se hovoří např o tom, že k udržení nárůstu GW pod 2C je nutné aby 1/2 zeního plynu a 1/3 ropy a 5/6 celosvětových zásob uhlí zůstali pod zemí.

Upřesníte tuto představu?

M. Prokop 27.1.2016 20:51

Re: Fór dne

Ta ozonová díra byla a je celkem reálná, na rozdíl od CCS.

Z. Švrček 27.1.2016 10:00

Tolik radosti najednou

Evropská unie a řádění její "elity", Invaze islámu na vlastní pozvání, strašení s oteplováním planety, přehřívání světové ekonomiky, zadluženost a nakonec doba ledová, To je moc i na flegmatického optimistu který věří v lepší časy.

K. Janyška 27.1.2016 9:56

Nezastaví, jen se jí podřídí a adaptuje se na ni.

Cožpak větru a dešti poručíte ? Dzp,.

Z. Lapil 27.1.2016 13:02

Re: Nezastaví, jen se jí podřídí a adaptuje se na ni.

Jistě, dělám to každou chvíli. Vítr na mě kašle úplně, déšť mi rozumí líp, ten mě aspoň čas od času poch* :-).

Bez legrace - Vám by se mohla líbit povídka Kýbl vzduchu (Země po průletu černé díry putující sama vesmírem). V knížce Armagedony.

K. Janyška 27.1.2016 15:20

Re: Nezastaví, jen se jí podřídí a adaptuje se na ni.

Nemohla, znám kompozitivní teorii a ten autor ne, takže to bude volovina... Dzp.

Z. Lapil 27.1.2016 23:15

Re: Nezastaví, jen se jí podřídí a adaptuje se na ni.

Teď z Vás promluvil dogmatik. Pozor na něj, mluví z Vás často.

Aneb: "Bojím se člověka, který čte jedinou knihu".

R. Brzák 27.1.2016 9:32

Otázka pro pana Radu a další oteplováním vystrašené

Mám podle Vás dělat, "co se dá", abych přirozené střídání dob ledových a meziledových nenarušil?

Nebo mám jako jednotlivec či malá komunita investovat veškeré své prostředky do vlastního přežití, tedy i do pružnosti své schopnosti přizpůsobit se věcem, které ovlivnit se podobá božskému zásahu?

P. Rada 27.1.2016 11:17

Re: Otázka pro pana Radu ...

Jako penzista co už si své "užil" nejsem "vystrašený" ale spíše smutný s toho co zde za šance zanecháváme následníkům i s toho, že jsem neprohlédl dříve. Cítím se tím spoluviný. Přirozené střídání dob ledových se zřejmě stalo minulostí už kdysi v důsledku těch i relativně malých změn kterými bilanci klimatických vlivů ovlivnili naši předkové někdy před 3 až 7 tisíci let. Udělali to nevědomky. Jednalo se tehdy jen o vypalování lesů (CO2) a zakládání rýžovišt produkujících náhle daleko více metan. V posledním století jsme imisemi CO2... které 100x překračují ty přirozené sopečné udělali něco podstatně významějšího. Je to i v češtině podrobněji popsáno v knize:

http://www.academia.cz/pluhy-nemoci-a-ropa.html

Obávám se tedy, že v té poslední Vaší větě projevujete poznánání nevyhnutelné nutnosti. Zapomínejte jen že lidský pocit štěstí není přímo vázán na míru konzumu a tak i v budoucnu může být leckomu dobře. Nutně se ale musí změnit rámec. Chtěli jsm se svou mocí podobat bohům - dnes proto žijeme s práce zhruba stovky energetických otroků které krmíme s fosilní konzervy a máme tomu odpovídající úkol. Obtížnější je to o to, že už jsme na planetě jaksi namačkáni a tak není kam uhnout aniž by se neozval soused. Nejen fosilních zdrojů přitom ubývá tuplovaně pro celkový růst měrné spotřeby a tak je situace komplikovaná nestabilitou hned s několika stran najednou. Začínáme tím překračovat meze planetární stability. Když o tomto riziku svého času referoval Ř.K. bylo to za daleko příznivější situace k nápravě mnohdy opomíjeno až vysmíváno. Můžeme se ale i nyní utěšovat údajně nekonečným lidským důvtipem. V "zakouřené místnosti" kde začíná být "dusno" to na kýžené zázraky na rozdíl od Mihulky vidí i Gates: http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/11/we-need-an-energy-miracle/407881/

http://www.stockholmresilience.org/21/research/research-programmes/planetary-boundaries.html

P. Švejnoch 27.1.2016 11:32

Re: Otázka pro pana Radu ...

Cituji: "Přirozené střídání dob ledových se zřejmě stalo minulostí už kdysi v důsledku těch i relativně malých změn kterými bilanci klimatických vlivů ovlivnili naši předkové někdy před 3 až 7 tisíci let.". :-)))

Chápu, že se cítíte smutný z toho, že jste neprohlédl dříve... Vzhledem k neustálé progresi Vašich názorů, mohl jste, byv včas diagnostikován, strávit zbytek života zaopatřen na náklady příslušné zdravotní pojišťovny... :-D

L. Novák 27.1.2016 13:00

Re: Otázka pro pana Radu ...

:-D Taky už jsem si to tipnul na nějaký druh diagnózy, tohle "Radovo" neustálé a nesmyslné blábolení a trolling na NP... :-)

P. Rada 27.1.2016 13:35

Re: Otázka pro pana Radu ...

Ten "trolling" na NP dost možná existuje - v tom souhlas.

Spočívá konkrétněji ve výběru soust k otázkám klimatu kýmsi a tak, že k tématu pravidelně nevystupují odborníci.

Jiní "odborníci" zas sledují, jaký vliv mají ty které sdělovací prostředky na dotyčné publikum, výsledky voleb .... a kdo za čím může stát. Lze tak dojít k dalšímu znepokojivému poznání které může vysvětlovat údajné "trolení":

http://neovlivni.cz/proruske-servery-maji-na-ceske-publikum-zasadni-vliv-pise-bis/

R. Brzák 27.1.2016 12:01

Re: Otázka pro pana Radu ...

Pane Rado, mohl byste prosím poskytnout k nahlédnutí itinerář průjezdu budoucích dob ledových naším územím? Z něčeho své obavy vyčíst musíte - a pokud tedy nejste Bůh, pak jej znáte zřejmě osobně.

To poznání, které u mě odhalujete, je právě opačné - že totiž se snažíme i nadále podobat bohům, proto si namlouváme, že můžeme ovlivnit globální procesy, my, zrnka prachu na planetě. Prostě si vybereme jeden svůj nepochybný vliv - CO2 - a přičteme mu, v komplexu mnoha dalších, jakým je nepatrné slunce na obloze, výbuchy supervulkánů, sklon zemské osy a změny dráhy nebeských těles, rozhodující roli. "Bože,co jsem to udělal", i já cítím odpovědnost - "příští doba ledová nebude!" volám. Pak se trošilinku zamyslím...

P. Rada 27.1.2016 13:25

Re: Otázka pro pana Radu ...

Pane Brzáku těžko Vám poskytnout lepší itinerář pokud i odkazy které už jsem dal ignorujete - to odhaduji podle toho, že na ně nereagujete a přitom je to právě v nich už vysvětleno - Cílka přitom stačí jen pozorně posluuchat - opakuji: http://media.rozhlas.cz/_audio/00640662.mp3

Ideálním itinerářem v nejistotě je nejspíše kritické myšlení při vyhodnocování dnes už bohatého souboru dat. Snad Vám proto v orientaci pomůže i další český autor J.Hollan který vědu přibližuje také srozumitelně a uvádí také zdrojové odkazy.

http://amper.ped.muni.cz/jenik/

http://ekolist.cz/cz/publicistika/rozhovory/jan-hollan-zmeny-klimatu-postupuji-rychleji-nez-kdo-cekal

http://amper.ped.muni.cz/jenik/gw/

B. Rybák 27.1.2016 21:09

Re: Otázka pro pana Radu ...

Určitě budete pana Rado vědět, proč ty doby ledové začaly, proč jich bylo pět a hlavně proč jsou členěny na velmi studené stadiály (v poslední době ledové byly 3) mezi nimiž jsou období velmi prudkých oteplení!

Tápající světová věda napjatě čeká na vaše vysvětlení (a ne na odkazy na žvanění svůj byznys obhajujících ekologistů)!

M. Prokop 27.1.2016 11:33

Re: Otázka pro pana Radu a další oteplováním vystrašené

Odpověď je jednoduchá, přece dávat co nejvíc peněz panu Radovi, Gorovi, Pačaurímu a vůbec všem těm ekoteroristům. O nic jiného než o prachy (ty naše) nejde.

P. Rada 27.1.2016 13:45

Re: Otázka pro pana Radu ...

Pane Prokope typuji, že máte s korupčním významem peněz příznačnou zkušenost a tak podle ní hodnotíte jiné o kterých prakticky nic nevíte.

Bez uvádění jediného dokladu k tvrzením o korupčnosti u jiných jde proto s Vaší strany bud jen o hloupé přiznání se - nebo dokonce o cílené pomluvy.

Vyvratte to!