Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

26.4.2024 | Svátek má Oto

Diskuse k článku

EVROPA: Migranty jednou přijmout musíme

Jiní tuto vizi nemají, Merkelová ji má. Ví, že uprchlíci se mohou za určitých okolností integrovat, stát se Němci a později pomoci integrovat dalším. Bránit se donekonečna nevyhnutelnému? Kdo vizi zániku nesdílí, musel by vysvětlit, jak mu zabrání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D. Nowodny 29.11.2015 21:15

To je tedy

čteníčko za všechny prachy ! Stárnutí mozgu v živém postupu !

S. Stoklásek 29.11.2015 20:17

Je jen jedno řešení

Chceme zabránit vymírání za každou cenu?

https://www.facebook.com/stopimigraci/videos/916751298414309/

V. Podracký 29.11.2015 21:16

Re: Je jen jedno řešení

Zastavit vymírání má jen jednu cenu. A to cenu našich mladých rodin. Neexistuje "za každou cenu".

R. Morava 29.11.2015 19:21

Tak jako burcování dobré

Že se Evropané chovají divně co se týká porodnosti je pravda. K vyburcování je článek dobrý. Jinak ale to, že je svět přelidněný neznamená že je nás v Evropě málo. Není důvod aby populace Evropy byla větší, když před 100, 200 lety byla mnohem menší. Důchodci jsou dnes do vysokého věku soběstační a o ostatní se dá postarat. Nebo si sem přijdou dočasně přivydělat ženy třeba z Vietnamu. K imigraci ať už v malém nebo velkém nemá Evropa prakticky důvod Tečka. Proč měnit obyvatelstvo a kulturu Evropy opravdu nevím. Vyspělá civilizace Evropy má sice pomáhat zbylému světu, ale jenom pokud s tím ten svět souhlasí a u nich doma.

V. Podracký 29.11.2015 19:50

Re: Tak jako burcování dobré

Máte pravdu, stejně to tvrdí mnoho předchozích komentářů. Jenže ďábel je skryt v detailu, který přehlížíte. Tím je číslo porodnosti 1,2 - 1,4 dítěte na jednu ženu a nechuť s tím něco dělat. To znamená vymírání o třetinu za jednu generaci, za dvě generace bude jeden mladý člověk mít na starosti dva staré. To se bez velkého množství migrantů neobejde. Váš názor předpokládá, že vymíráme pomalu a můžeme vše zvládnout. Není to tak. Taktéž není pravda, že bych chtěl, aby nás přibývalo. Malý úbytek a velmi mírné přistěhovalectví vybraných lidí z Asie.

J. Kyselková 29.11.2015 15:48

Pane Podracký

nesouhlasíte, ale chápete vizi Merkelové. Já to, že tato osoba dopustila invazi islamistů a dokonce je vítá - považuji za zločin, který je nenapravitelný. Určitě mělo být poskytnuto útočiště ženám a dětem, ale ne organizované síle bojeschopných mladíků, kteří zavalují ubykace, tělocvičny, stany i kasárna.

My máme zakázané vyjádřit odpor. Vadí už i registrované zbraně v osobním vlastnictví. Jakou vizi má takto "oplodněná" Evropa - podle Vás starých mužů a žen ?

V. Podracký 29.11.2015 17:55

Re: Pane Podracký

Má špatnou vizi především proto, že je stará a vymírá. Pokud to bude pokračovat a zůstane porodnost 1,2 - 1,4 dítěte na jednu ženu, tak nebude žádného východiska než přijmutí migrantů ve velkém množství, kteří nás převálcují i když to budou třeba hodní Asiaté. Slovanské národy brzy svoje přistěhovalectví skončí, sami nemají lidi. Současní lidé myslí jen v rozsahu přítomnosti nebo dožití. Budoucnost je nezajímá. To je ta špatná vize Evropy.

R. Morava 29.11.2015 19:26

Re: Pane Podracký

Pořád nevím, který pitoma někde vymyslel, že se klidně 100 let nemůže naše civilizace zmenšovat. Pokud se bude bránit, držet si technologickou vyspělost - tu zatím má. Musíme se bránit před fanatiky kteří jsou schopni Evropu do 100 let zlikvidovat. Už se jim to podařilo zlikvidovat lidství na Blízkém Východě i v Africe.

J. Růžička 29.11.2015 12:50

Pokud vím, v žádné evropské zemi

není povoleno mnohoženství. Většina muslimů má dvě, tři manželky, s každou z nich tři, čtyři děti...natalitu ani porodnost evropských žen toto nezvýší. Prostě a jednoduše jich bude víc než nás, původních, začnou zákládat politické strany, ovlivňovat zákony, až postupně dosáhnou celkové islamizace Evropy s právem šaríja. Na takovém vývoji se podílet nemusíme, pane autore.

V. Podracký 29.11.2015 14:38

Re: Pokud vím, v žádné evropské zemi

Já se na něm podílet nechci, řekl jsem, že s Merkelovou nesouhlasím. Ale na čem se tedy podílet chcete? Co chcete dělat? Musíte přece mít nějakou vizi budoucnosti. Pokud Vás nezajímá, potom byste byl vlastně ignorant.

M. Mýval 29.11.2015 12:49

vzal bych si domů migranta

Jak tak koukám na Srstku, hnulo se ve mě srdce. Kdyby tam měl nějakého odčerveného a vykastrovaného migranta, tak bych to zkusil

J. Jurax 29.11.2015 2:11

Migranty jednou přijmout musíme

Nemusíme.

J. Kanioková 29.11.2015 1:05

Prostě naše civilizace dává přednost pohodlí..

Ale to je všechno záležitostí rodiny, jak vychovává.

B. Rybák 28.11.2015 23:26

Velmi zajímavý a podnětný článek...

Uvážíme-li, že ještě před cca 20 lety se "západ" vážně zabýval Fukuyamovou teorií o konci dějin (liberální kapitalizmus je nepřekonatelně nejlepším systémem a proto je konečným vyústěním dějin), nemuselo by to se "západem" být zcela nenávratně špatné. Jeho zpočátku drtivá převaha nad "zbytkem (postkomunistického) světa" umožnila vzestup mocných "nadnárodních" státem dotovaných neolevicových korporací dobývajících (ve jménu globalizace) uvolněný prostor. Globalizace ale začala měnit svůj směr a mění se v zákopovou válku, která bude vyžadovat návrat k decentralizaci (nebo defenzivní oddělení od zbytku světa)!

Není pochyb o tom, že vymírání "západu" je nejviditelnějším a nejnebezpečnějším projevem jeho současného úpadku! Bezpochyby souvisí s (protikřesťanským) hédonismem pěstovaným současnou neomarxistickou "elitou" západu.

Z dostatečného nadhledu je důsledkem toho, že současný "západ" musí "nahnat" do práce i ty ženy, které by se měly věnovat dětem, aby obstál v globální ekonomické konkurenci (a nemusel omezovat jeho současné "elitě" vyhovující sociální parazitismus). K zastavení vymírání by přece stačila důchodová reforma dostatečně zvýhodňující rodiče alespoň 2 dětí!

Otevření hranic EU přívalu ilegálních (muslimských) imigrantů a jeho počáteční vítání (o denacifikaci v očích světa) usilující paní Merkelovou je jejím tragickým, vůči východu EU neodpustitelně arogantním omylem z něhož se snaží vykroutit uplácením Turecka a prosazováním "protektorátních" kvót v Německu nepoužitelných imigrantů! Statisíců parazitických imigrantů se Německo nejspíš nezbaví (budou tam chtít žít se svými rodinami i ilegálně)!

Současný západ má mocné ekonomické konkurenty, ale s problematickou výjimkou Ruska není na obzoru civilizace, která by ho mohla vystřídat! Nevím co si pan Podracký představuje pod dnes tak mnohoznačným liberalismem a nechápu, proč se úplně vyhýbá konzervativismu. Dějiny nekončí a budou nejspíš ještě hodně klikaté!

J. Vintr 29.11.2015 1:08

Re: Velmi zajímavý a podnětný článek...

Každému myslícímu člověku muselo být dávno jasné, že náš evropský blahobyt v kontrastu s chudobou většiny okolního světa zcela zákonitě vyvolá migrační tlak lidí z tohoto světa směrem do Evropy. Na toto měla být Evropa připravena, včetně těch zákopů a dovolit jen řízenou imigraci podle možností integrace příchozích. Ze zcela nepochopitelných důvodů vedoucí politici udělali pravý opak. Následky tohoto počínání jsou prakticky nenapravitelné. Teď má Evropa jen dvě možnosti - buď upustit od současného pojetí lidských práv a zbavit se za každou cenu vetřelců, třeba i za použití brutálního násilí a zrovna tak nekompromisně zastavit ty, kteří se sem teprve snaží dostat, nebo se nechat ovládnout a pohltit cizím živlem se všemi tragickými důsledky pro původní obyvatele Evropy. Bohužel ta druhá možnost je mnohem pravděpodobnější. Státy, které jsou zatím stranou migračního proudu, jako třeba naše republika, mají sice větší šanci se ubránit, ale stejně se nevyhnou všem důsledkům úpadku západní části našeho kontinentu.

V. Podracký 29.11.2015 14:51

Re: Velmi zajímavý a podnětný článek...

Souhlasím pane Vintr, ale k panu Rybákovi: Myslím si, že svět se tak změnil, že staré ideologie platí jen částečně a žádná z nich realitu nepokrývá. Jestliže na odkládání rodin do vyššího věku (což je nejzhoubnější jev současné společnosti) má vliv hédonismus a socialistické zásahy (důchody), podílí se na tom také liberalismus, tedy neschopnost vyjmout některé věci z volného trhu, třeba levné byty pro mladé lidi a také dostatečné platy mladých lidí a jejich včasné zařazení do pracovního procesu, aby vydělávali a rodinu mohli založit, prostě tak jak to bývalo. Můžeme to nazvat třeba konzervatismus.

P. Vaňura 29.11.2015 20:37

Německo se migrantů zbavit může, ale dnes už by

k tomu potřebovalo nového Hitlera, demokracie na toto nestačí. Což není moc dobrá perspektiva, ale islámské Německo je horší varianta!

Z. Rychlý 28.11.2015 22:43

Téměř každá žena by mohla mít

o jedno i více dětí. Dokonce k tomu ani manžela nepotřebuje !! Spermabanka bohatě stačí ! V určitých fázích vývoje je na tom samoživitelka ekonomicky lépe, než vdaná OSVČ !

Ale upřímně řečeno: PROČ by to měla dělat ? Kvůli vyšším principům mravním ? Kvůli svému národu, který je koneckonců EUpanům trnem v oku ? Děti jsou přece docela těžká zátěž !

Tak proč ?

J. Vintr 29.11.2015 9:17

Re: Téměř každá žena by mohla mít

Děti nejsou zátěž, děti jsou smyslem a pokračováním naší pomíjivè existencev.

Z. Rychlý 29.11.2015 10:00

Re: Téměř každá žena by mohla mít

Kdyby váš názor nebyl v menšině, bylo by vše OK.

V. Podracký 29.11.2015 14:35

Re: Téměř každá žena by mohla mít

V menšině je tento názor proto, že antikoncepce odstranila nechtěně počaté děti (to neznamená, že po narození už byly nechtěné) a také celé hédonické paradigma vytváří ideje, ve kterých děti nehrají roli. Proto také se nepracuje na materiálních podmínkách pro rodiny (nemyslím tím socialistické dávky). Třeba levné nájemné v bytech, dostatečný plat otce, aby rodinu uživil už ve svých cca 25 letech.

Z. Rychlý 29.11.2015 16:37

Re: Téměř každá žena by mohla mít

Pane Podracký, to jsou sice všechno pravdivá fakta, ale kde je počátek problémů, kde je to místo, které když bude napraveno, přestane dál strhávat ty laviny problémů.

Já problém v antikoncepci nevidím, vám zřejmě vadí. Hédonický způsob života, no, neřekl bych, že si většina národa si užívá 365 dní v roce. Nežijeme si vůbec špatně, ale není to bujará sláva každý den.

Materiální podmínky pro mladé rodiny - to je na mnohahodinové diskuze. Podle mě by stačilo, aby pracující otec (spolu se zaměstnavatelem) nedával polovinu platu na nenasytný stát a hlavně na sociálno. Zpočátku by třeba stačily vysoké daňové úlevy této dvojici (zaměstnavatel a zaměstnanec). Pak by snad příjem otce stačil na nájemné. Rodina by hned získala vyšší prestiž. Ale hlavně: Starobní důchod by měl sloužit k tomu, aby nikdo neměl hlad a měl určitou možnost střechy nad hlavou. Ostatní si musí jedinec zajistit sám. Záhy by mu došlo, že s rodinou s dětmi to půjde snáz. Porodnost se zvedne.

Jestli někdo bude dál pěstovat hédonismus - nechť, volí tím spartánské stáří - pořád je to jeho volba, mohl si vybrat jiný způsob. Chyba je v důchodovém systému. Odebírá příšerné peníze, které by mohly zůstat zaměstnanci. Stejně ty vybrané šílené peníze přestávají stačit a průběžný systém (tak jak ho známe) zkolabuje. Že imigranti přinesou dodatečné daně na důchodový systém, je chiméra. Už tak máme nezaměstnatelných plné úředy práce. Méně kvalifikovaná práce není a bude jí ubývat s pokrokem technologií.

Děti, a vůbc rodina jako důchodový systém je to jediné správné řešení. Neberme jim příjmy vybírané na jakési náhražky a situace se vrátí do normálu.

J. Vintr 29.11.2015 17:07

Re: Téměř každá žena by mohla mít

To, jestli mají lidé děti, v principu vůbec nezávisí na materiálních podmínkách. Závisí to jenom na stupnici hodnot těchto lidí.

J. Chaloupka 28.11.2015 17:47

Snižování porodnosti je přírodní proces.

Tento proces se v naší civilizaci nastavil tak, že se výrazně prodlužuje život. Ještě začátkem 20. století byl průměrný věk 40-50 let. Dnes se blíží 80. To znamená, že tu jsou další dvě generace, které se dožívají stáří jako celé generace, nikoliv solitéry. Z tohoto důvodu příroda snižuje porodnost. To, že jsou země, kde je průměrná délka života nižší, je normální a neměli bychom do takového procesu zasahovat např. tím, že zachraňujeme děti, postižené hladomory. Ty hladomory jsou regulační procesy. Tak jako ve středověku nás vytřídil mor, tak v naší době Afriku vytřídí ebola. Přežije ten, kdo pochopí, že cicmat se s mrtvolou není pravé ořechové. Bohužel socialismus tedy přerozdělování bohatství vytvořilo stav, kdy řada kmenů v Africe jen čeká na to, co z toho ráje, kde peníze rostou na stromech přijde. No a teď se někteří rozhodli nečekat, až z toho ráje něco pošlou, ale chtějí v tom ráji přímo žít. I proto tady máme migranty z Nigerie, Gamgie atd.