26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

UDÁLOSTI: Drobné poznámky

V Právu je na první stránce pozoruhodný text „Bývalý šéf StB: Havel byl pod naším vlivem“. Jan Martinek v něm obsáhle cituje výroky posledního šéfa StB, náměstka federálního ministra vnitra Alojze Lorence

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Hanko 25.11.2014 7:11

včerejšek

Nemohu si nevzpomenout na včerejší výrok pana Doležala, že Havel dnes přece nikomu nevadí (v kontextu, jak byl ideově prázdný a nevýznamný). Opravdu skvělý vtip... :-/

P. Čech 25.11.2014 9:39

Re: včerejšek

On totiž pan Doležal nechápe, že mohou existovat i jiné ideje než ty, které propagují naše politické strany. Demokratické ideje.. Abych se nesnížil na úroveň pana Doležala, musím uznat, že u nás existuje pár stran a hnutí, které demokratickými jsou. Není to však ODS, ČSSD, KDUČSL, SZ, KSČM, a mnoho a mnoho z cca 150 dalších. Na straně druhé to však je např. SSO, Úsvit přímé demokracie, KAN a v některých věcech i ANO.

P. Maleček 25.11.2014 5:39

Jen si tak trochu kopnout

Tak čtu, čtu a říkám si proč že autor tenhle slepenec zplodil. A ejhle vše je jasné po přečtení posledního odstavce a poslední věty, která jak je známo nejvíc uvízne v hlavě.

A nich dostane nakládačku Havel(který dle autora zmršil naši společnost stejně jako Klaus) i jeho ideály, které teď prý vůbec nepotřebujeme a v ničem nám nepomůžou. Když už to takhle autore vidíte nebylo by férovější říct to hned v první větě a nemaskovat své cíle kvantem nic neříkající vaty?

M. Zikmund 25.11.2014 7:19

Re: Jen si tak trochu kopnout

Autor si ale nekopl do VH, ale do jeho zaslepených uctívačů, kteří  vidí vše černobíle - VH jako čistočistě bílého, který za žádné potíže nemůže a černočerného VK, který může za vše.

J. Kanioková 25.11.2014 17:36

Přesně..

P. Čech 25.11.2014 9:27

Re: Jen si tak trochu kopnout

Tak tedy k té poslední větě.Každý člověk dělá chyby. Dělal je i pan Václav Havel. Zásadní chyby udělal dvě. Spolupracoval s "bývalými" komunisty a hlavně, jmenoval Václava Klause ministrem financí a následně premiérem. Podle mého názoru byl příliš důvěřivý. Vstupem Václava Klause do politiky, kdy cestičku umetl právě pan Václav Havel, nastaly nám všem problémy, které trvají dodnes a vyřešit je, zdá se, je nad lidské síly. On totiž Václav Klaus není hloupý. Ovšem k ukojení svého ega je schopen udělat cokoliv. I zradit svou vlast, společný stát Čechů a Slováků, který založili a vytvořili T.G. Masaryk, Edvard Beneš Rastislav Štefánik, Karel Kramář, Antonín Švehla, Alois Rašín, František Soukup, Jiří Stříbrný a Vavro Šrobár.To, co zde napáchal Václav Klaus, budeme napravovat dalších dvacet let. Pokud však budeme číst tendenční články páně Doležala, bude to určitě trvat mnohem déle.

V. Ondys 25.11.2014 9:33

:)))))))))))) Chyby, pane Čechu?

"CHARTA 77 není základnou k opoziční politické činnosti. Chce sloužit k obecnému zájmu jako mnohé podobné občanské iniciativy v různých zemích na Západ i na Východ. Nechce tedy vytyčovat vlastní program politických i společenských reforem či změn, ale vést v oblasti svého působení konstruktivní dialog s politickou a státní mocí, zejména tím, že bude upozorňovat na různé konkrétní případy porušování lidských a občanských práv, připravovat jejich dokumentaci, navrhovat řešení, předkládat různé obecnější návrhy směřující k prohlubování těchto práv a jejich záruk, působit jako prostředník v případných konfliktních situacích, které může bezpráví vyvolat, apod."

Neuškodí si připomenout Havlova slova v rámci „Besedy o Chartě“ z roku 1986:

"A domnívá-li se někdo, že ďábla komunismu je třeba vymýtit a že to nelze jinak než pod Reaganovým vedením, a že tudíž každý takový náznak neposlušnosti tomuto vedení je podporou ďábla, pak takové přesvědčení je jeho věcí a mým dnešním úkolem mu není vysvětlovat, že si nevidí na špičku svého demokratického nosu.“

V. Ondys 25.11.2014 9:37

Re: :)))))))))))) Chyby, pane Čechu?

Jako komunistu ho údajně uvádí Zdeněk Mlynář v anglické mutaci své knihy Mráz přichází z Kremlu: HAVEL Václav (1936): Český autor a dramatik, byl členem KSČ, v padesátých letech mu bylo upřeno vyšší vzdělání kvůli "špatnému třídnímu původu", živil se jako dělník a později kulisák, v 60. letech napsal několik her, které zobrazovaly absurditu současných sociálních vztahů, předseda PEN-klubu v roce 1968, jeho hry byly od roku 69 zakázány, mluvčí Charty 77 v roce 1977.

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/8605-byl-vaclav-havel-clenem-ksc-existuje-o-tom-svedectvi.aspx

P. Čech 25.11.2014 10:35

Re: :)))))))))))) Chyby, pane Čechu?

Nemluvil jsem o Chartě 77, ale o panu Václavu Havlovi. To není tpotéž, to jsou pouze dvě strany téže mince. Každá strana (nikoliv politická) je přitom jiná. Co uvádí někde opovrženíhodný zločinec, člen bývalé zločinecké organizace - KSČ, soudruh Zdeněk Mlynář,o tom zde dsiskutovat nehodlám.

V. Ondys 25.11.2014 12:45

Re: :)))))))))))) Chyby, pane Čechu?

:))))) To po Vás nikdo nechce, pane Čechu, ale co byste si pak počal bez absurdního neomarxisty Havla i jeho :)))))))) úžasných představ, kdyby se ukázalo, že nebyl jenom horlivý pionýr a svazák, jak tvrdí i jiní?

M. Prokop 25.11.2014 10:09

Re: Jen si tak trochu kopnout

"To, co zde napáchal Václav Klaus, budeme napravovat dalších dvacet let."

Přejete si návrat k socialismu? Ten by se dal, i s přispěním EU, stihnout i dříve.

P. Čech 25.11.2014 10:31

Re: Jen si tak trochu kopnout

Ale vždyť my ten socialismus stále máme. Pouze je stříknut prvky anarchie. A nebo patříte k těm, kteří si myslí , že zde je demokracie, když nám, občanům vládnou politické strany, sice pokaždé nějaké jiné, ale přece? Demokracie totiž není vláda politických stran, ale demos kratos - vláda občanů.

J. Boleslav 25.11.2014 12:32

Re: Jen si tak trochu kopnout

Je zde svoboda a demokracie, na rozdíl od doby před r. 89. Že si s nimi mnohdy nevíme rady a volíme voly a grázly, je jen naše hloupost.

P. Čech 25.11.2014 13:40

Re: Jen si tak trochu kopnout

Pokud zde chce někdo diskutovat o tom, koho, jak a kam volíme, měl by si nejprve prostudovat volební zákony. Podle těchto platných zákonů nevolíme do poslanecké sněmovny a do zastupitelstev krajů, měst a obcí poslance a zastupitele, nýbrž politické strany. TYTO MAJÍ NA SVÝCH KANDIDÁTKÁCH, NA T.ZV. VOLITELNÝCH MÍSTECH SVÉ LIDI, KTEŘÍ V PŘÍPADĚ ZVOLENÍ PŘÍSLUŠNÉ STRANY POTOM SE STÁVAJÍ POSLANCI ČI ZASTUPITELI. POSLANCI A ZASTUPITELI POLITICKÝCH STRAN, NIKOLIV OBČANŮ. Neznalost volebních zákonů vede mnohé lidi k přesvědčení, že volí poslance a zastupitele. Není to pravda!

M. Prokop 25.11.2014 12:44

Re: Jen si tak trochu kopnout

Já jsem realista, takže je mi jasné, do jaké asi velikosti společnosti je možná vláda občanů beze stran - mimochodem, to se ti občané nebudou smět sdružovat?

P. Čech 25.11.2014 13:49

Re: Jen si tak trochu kopnout

Pane Prokope, jsem také realista. Není mi jasné do jaké velikosti společnosti je možná vláda občanů. Zatím jsou na světě pouze dva takové státy, kde občané vládnou sami sobě, přestože mají své zástupce v moci zákonodárné. Těmito státy jsou Lichtenštejnsko a Švýcarsko.  Švýcarsko má 9,5 milionů obyvatel (my 10 milionů). Švýcarsko má strukturu průmyslu a zemědělství stejnou jako my. Na rozdíl od nás však má jiné společenské zřízení. Skutečnou zastupitelskou demokracii, kde si občané vládnou buď přímo sami a nebo pomocí svých zástupců, jimiž ovšem nejsou politické strany. Mimochodem velikost politických stran ve Švýcarsku  mnohem převyšuje velikosti našich stran. Jejich politické strany ovšem nejsou obdařeny mocí. Moc mají ve svých rukou občané. A to je ta demokracie- demos kratos - vláda občanů. Vláda občanů, nikoliv vláda politických stran občanům.

J. Kanioková 25.11.2014 21:10

""Pane Prokope, jsem také realista.""

Nejste..

J. Jurax 25.11.2014 1:11

Česká republika má ministrem financí

majitele největší ryze české firmy, děl jistý Kmoníček. Ač Zemanův kůň, nekecá.

Tím majitelem je byvší agent STB a rodilý Slovák. Ale česky už mluví docela slušně.

J. Jurax 25.11.2014 1:05

Drulák

"vedle důležitých práv občanských a politických jsou zde práva sociální, genderová, environmentální, kulturní a další."

Nemá ten Drulák uvnitř lbi poněkud přeprávováno? A co kdyby se raději zmínil o povinnostech, bez nichž není práv?

Ale jedno právo jistě záměrně opomněl - právo všem, kdož se neustále ohánějí dalšími a dalšími právy mimo těch občanských a politických, pořádně nakopat do perdele.

E. Heusinger 25.11.2014 1:18

Re: Drulák

V tom Drulák není sám. Připomínám Svatého Havla

Z. Jaromír 25.11.2014 2:39

Re: Drulák

Čemu se divíte? Náměstek Drulák jako málokdo dokáže uchopit vše a důkladně to promyslet a reflektovat.

Jen poznámečka k tomu Klvaňovu článku - zajímavá je myšlenka, že v současné době se společnost již nevymezuje provo-levě, nýbrž západo-východně... Je-li tomu tak, pak nás nečekají veselé časy.

P. Kmoníček 25.11.2014 9:39

Re: Drulák

Západo-východně a ne pravo-levě.Bohužel důležitá poznámka,která souvisí s tím,že na všech významnějších funkcích jsou už"bývalí"komunisté.

E. Heusinger 25.11.2014 1:03

Zdá se, že výchovná lekce nebude mít na pana Druláka moc vel

To je moc dobře.