Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Umírněný islám - realita či fikce?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Jež 16.10.2014 21:29Re: ad pan Vintr a další - "...zákaz islámu..." Sbíráte dříví na hranice ? :::)))) Jinými slovy, kdo nejde s námi, jde proti nám :::)))) Máte pravdu, je to i v katechismu. :::)))) |
|
|
K. Jež 14.10.2014 1:23Re: Nicméně mám za to, že Já mám paměť jako slon. ::::)))))) |
|
|
P. Jakeš 14.10.2014 1:06Re: Nicméně mám za to, že Tak si dobře zapamatuj. A nejsem sám. |
|
|
R. Brzák 14.10.2014 0:29Re: ad pan Vintr a další - "...zákaz islámu..." Paní Lukešová, jakožto křesťané si své bližní nevybíráme. Milovat bližního svého jako sebe samého znamená také milovat sám sebe (to je dobře se poznat a přijmout se, aby se zdravím sebevědomím člověk sám na sobě pracoval a tak se připravoval na nejrůznější životní situace) a zároveň milovat vše okolo sebe (bližní nemusí být jen člověk, ale všechen svět, chcete-li, všechno stvoření boží). Je-li bližním člověk, znamená to poznat jej, pochopit jej, naučit se s ním žít - ale protože mám milovat i sám sebe, nemohu a nesmím mu ustupovat, pokud útočí na mne, či na život, zdraví, svobodu (to je i na majetek), lásku. Naopak, je v zájmu mé lásky k bližnímu, abych mu bránil v konání skutků proti těmto hodnotám, je to i v zájmu onoho mého bližního. Když mu totiž nebudu bránit v takovém konání, on se nezmění, nebude totiž na něj vytvářen mnou tlak. Pak jednoho dne buď dojed naše setkávání buď k jeho smrti mou rukou (v obraně hodnot jmenovaných , i sebe), nebo zabije on mne. Díky tomu ale přijde o možnost svého rozvoje v naší vzájemné interakci, on bude míň člověkem a více vlkem - a pak potká svého lovce... Nebudu-li svého bližního (a své "bližní", tedy všechno) milovat, díky tomu poznávat, přicházet k pochopení - naplní mne strach... Samozřejmě chápu Vaše pocity - a sdílím smutek, nad jejich obětmi, ale i nad nimi samotnými. Křest v katolické církvi Vám přeci nedává nějakou moc sám o sobě. Je to jen takový ceremoniál...když to vnitřně neprožíváme. |
|
|
K. Jež 14.10.2014 0:13Re: Nicméně mám za to, že Já se ptal páně Křivana. ::))) Ale věřím ti Jakeši věřím. |
|
|
K. Jež 13.10.2014 23:57Re: Tohle schvalujete paní Netzer a pane Ješi ? Ptáte li se mě, tak se ptáte hloupě. Ale i tak odpovím. Popravy bez soudu jsou špatně. A vraždit se taky nemá. Takže neschvaluji to. |
|
H. Lukešová 13.10.2014 23:54Re: Tohle schvalujete paní Netzer a pane Ješi ? Strašný odkaz. Apologeti islámu nikdy nepochopí fakta. |
|
|
P. Jakeš 13.10.2014 23:42Re: Nicméně mám za to, že Vážený pane, věřím že to se mnou myslíte dobře, ale peklo by bylo se nebránit a žít jako otrok. Proto, když slyším proislámské kolaboranty jak propagují tento hnus, tak je mi na blití. |
|
|
M. Martin 13.10.2014 23:25Tohle schvalujete paní Netzer a pane Ješi ? http://www.redakcja.mpolska24.pl/6737/holokaust-chrzescijan |
|
|
L. Křivan 13.10.2014 23:08Re: Mrazek to je uhlavni nepritel CR i s Klausem Tisíckrát lepší rasista-xenofob než politicky korektní jež. |
|
|
H. Lukešová 13.10.2014 23:08Re: ad pan Vintr a další - "...zákaz islámu..." Pane Brzáku, pravidelně čtu příručku Hlas mučedníků a tam líčí osudy křesťanů, zejména v muslimských zemích. Je to hrůza a děs. Muslimové i ve střední Asii podnikají rejdy na křesťany, mlátí je, berou jim děti, které zbijí, někdy jim vypalují dům. To k takovým lidem cítíte lásku? Já teda ne a to jsem křtěná u katolické církve. Doopravdy jako člověk nemůžu milovat lidi, kteří nás tolik nenávidí. Odpadlým muslimům hrozí trest smrti, muslimka, která se stala křesťankou jí hrozila ztráta života, její rodiče ji nadávali, že je horší než prostitutka. Uf. |
|
|
H. Lukešová 13.10.2014 23:02Re: Jste upravenec Začala paní Netzer Vám nadávat, to vidím. |
|
|
R. Brzák 13.10.2014 22:57ad pan Vintr a další - "...zákaz islámu..." Plošný zákaz dle mého názoru povede jen k aktivizaci oné tiché většiny -a budeme mít opravdu problém. Ale tolerovat muslimům z jejich víry cokoliv, co je útokem na životy, zdraví, svobodu, lásku, to prostě důsledně nesmíme. Uplatňujme světskou moc našich států a dávejme jasně najevo - cokoliv co překročí naše pravidla v našich zemích, musíme a budeme soudit a trestat. Zároveň je důležité si uvědomit, proč tomu tak chceme. Z mého pohledu proto, že jsme křesťané, s jeho humanismem, který nám brání přijmout jako řešení civilizačního konfliktu vyvraždění oponentů. V podstatě proto, že chceme "milovat bližního svého jako sebe samého" - což ale znamená, že po něm chceme (či musíme chtít) totéž, co sami po sobě... Díky tomuto uvědomění změníme naši vlastní rétoriku. Slova jsou mocná. Když řeknu - "právě proto, že jsem křesťan a miluji Tě jako svého bližního, Ti nemohu dovolit, aby Tvé činy vedené proti životu, zdraví, svobodě a lásce, nás dostali do situace, kdy mojí jedinou možností, jak tyto hodnoty ochránit, je Tvé zabití" má to jiný potenciál ke komunikaci, než prosté - "nenávidím Tě, protože mne děsíš svou fanatičností". Takto můžeme vytvořit tlak, který, možná, povede k emancipačnímu procesu vevnitř světa Islámu. Pod tlakem se ostatně změnila i katolická církev - i jí to však trvalo velmi... |
|
|
H. Lukešová 13.10.2014 22:55Re: Držel byste s Hitlerem?. Pro Židy je to stejné. Náckové je chtěli vyvraždit, muslimové také chtějí Židy vyvraždit, obojí je zlo. Jelikož jsem s Židy solidární, tak bych nikdy nechtěla žít ani v Protektorátu ani v Islámském státě. Pro Židy je Hitler i Mufti stejný nepřítel. Náckové byli a jsou s muslimy kamarádi! |
|
|
R. Brzák 13.10.2014 22:55Re: Nicméně mám za to, že Plošná zákaz dle mého názoru povede jen k aktivizaci oné tiché většiny -a budeme mít opravdu problém. Ale tolerovat muslimům z jejich víry cokoliv, co je útokem na životy, zdraví, svobodu, lásku, to prostě důsledně nesmíme. Uplatňujme světskou moc našich států a dávejme jasně najevo - cokoliv co překročí naše pravidla v našich zemích, musíme a budeme soudit a trestat. Zároveň je důležité si uvědomit, proč tomu tak chceme. Z mého pohledu proto, že jsme křesťané, s jeho humanismem, který nám brání přijmout jako řešení civilizačního konfliktu vyvraždění oponentů. V podstatě proto, že chceme "milovat bližního svého jako sebe samého" - což ale znamená, že po něm chceme (či musíme chtít) totéž, co sami po sobě... Díky tomuto uvědomění změníme naši vlastní rétoriku. Slova jsou mocná. Když řeknu - "právě proto, že jsem křesťan a miluji Tě jako svého bližního, Ti nemohu dovolit, aby Tvé činy vedené proti životu, zdraví, svobodě a lásce, nás dostali do situace, kdy mojí jedinou možností, jak tyto hodnoty ochránit, je Tvé zabití" má to jiný potenciál ke komunikaci, než prosté - "nenávidím Tě, protože mne děsíš svou fanatičností". Takto můžeme vytvořit tlak, který, možná, povede k emancipačnímu procesu vevnitř světa Islámu. Pod tlakem se ostatně změnila i katolická církev - i jí to však trvalo velmi... |
|
|
J. Vintr 13.10.2014 22:44Re: Záměr vyvolat protimuslimskou histerii v nižších patrech V USA se to pochopitelně stane taky. Řešení, když budu realista, je v mém věku umřít dřív, než to nastane, protože bych se toho dost nerad dožil. Mladším tu budoucnost vůbec nezávidím, protože tento vývoj asi půjde opravdu těžko zvrátit. Šlo by to jedině nedemokratickými prostředky, jenomže než bychom se k nim dobrali, už bude dávno pozdě. |
|
|
H. Lukešová 13.10.2014 22:42Re: S Hitlerem proti KOMU? FDR ale neudělal nic pro záchranu evropských Židů, neuvolnil přistěhovaleckou kvótu, odmítl bombardovat železnice vedoucí do vyhlazovacích táborů a plynových komor a rovněž byl antisionistou, proti vzniku židovského státu na území Svaté země. FDR je líčen jako hrdina, ale činil chybná rozhodnutí. |
|
|
H. Lukešová 13.10.2014 22:40Re: to není tak snadné Muslimové multikulti politkorektníky po likvidaci ateistů a zotročení křesťanů zničí, rovněž je to otázka času. |
|
|
J. Vintr 13.10.2014 22:38Re: Nicméně mám za to, že Cesta k asimilaci muslimů by snad byla možná právě přes plošný zákaz Islámu jako ideologie potlačující lidská práva, podněcující náboženskou nesnášenlivost atd. To by znamenalo zakázat především mešity a motlitebny a zavřít nebo vyhostit všechny muslimské "duchovní" (přes které se provádí soustavná indoktrinace) a zakázat všechny vnější projevy Islámu, především všechny projevy diskriminace žen. Dá se předpokládat, že by ti nejzarytější Evropu opustili (Islám údajně muslimům zakazuje žít v zemi, kde nemohou praktikovat svoji "víru") a ostatní by dost možná s úlevou přijali fakt, že už nikdo nehlídá, jestli dodržují všechny ty debilní zákazy a příkazy, kterými Islám otravuje jejich život. |
|
|
R. Brzák 13.10.2014 22:36Re: Nicméně mám za to, že Pane, budu Vám přát, aby jste pro svou zemi zabíjet nemusel (ale oceňuji, že jste připraven ji bránit) a hlavně, když už někoho zabíjet budete muset, aby jste je zabil s lítostí, že Vám nedali jinou možnost. Za jiných okolností by totiž Váš další život mohl být peklem, které by jste si sám vytvořil. |
|
|
H. Lukešová 13.10.2014 22:36Re: A kolik Židů najdete ještě dnes v řadách multi-kulti Přesně tak. Najde se dost Židů, kteří jsou multikulti politkorektníky. Sebevražedná ideologie, tak jak se zpočátku přidávali někteří Židé k bolševikům, byli to však Židé, kteří se judaismu a sionismu zřekli, nenáviděli pak své souvěrce, tak i nyní multikulti politkorektní Židé nenávidí vlastenecké a slušné Židy. |
|
|
R. Brzák 13.10.2014 22:32Re: Záměr vyvolat protimuslimskou histerii v nižších patrech samozřejmě "po druhé" |
|
|
R. Brzák 13.10.2014 22:31Re: Záměr vyvolat protimuslimskou histerii v nižších patrech Safra safra, pane Jež, dnes již o druhé mohu prohlásit, že s Vámi ve Vašem příspěvku více souhlasím než naopak. Zejména Vaše naděje vkládané do demokracie s Vámi sdílím. Samozřejmě si ale uvědomuji, že demokracie prosazuje přání většiny lidí. Z toho vyplývá za prvé to, že si lidé musí uvědomovat, co si přejí (musí najít nějakou společnou ideu), za druhé pak, že musí chtít žít skutečnou demokracií. Tou je zastupitelská demokracie zejména našeho typu jen stěží. Dále s Vámi sdílím pohled na naše akce proti ISIL jakožto na divadelní frašku. Hlavní důvod její malé účinnosti, jak to sledujeme u Kobani, je dle mého názoru potřeba nenaštvat Turecko - které si rozhodně nepřeje vznik jakéhokoliv samostatného státu Kurdů. Takže bombardujeme, ale celkově jde o jediné - aby Kurdové z Kobani utekli do Turecka, tam museli přijmout humanitární pomoc a samozřejmě pravidla, která jim bude diktovat Turecký stát. Kurdové jsou asi největšími (existujícími) otloukánky dějin (dříve tento titul měli Izraelité, ale ti se mu úspěšně vzepřeli). |
|
|
K. Jež 13.10.2014 22:26Re: Záměr vyvolat protimuslimskou histerii v nižších patrech Proč se to nestalo v USA ? Tam se množí stejně a volební právo mají také. Ale i tak, jaké tedy vidíte řešení ? |
|
|
J. Vintr 13.10.2014 22:24Re: Záměr vyvolat protimuslimskou histerii v nižších patrech Demokracie nás neochrání. V Evropě je už pár desítek milionů muslimů a jejich natalita výrazně převyšuje natalitu původního obyvatelstva. Je jen otázkou času, kdy bude v Evropě dost muslimů s evropským občanstvím a tedy i hlasovacím právem, aby vytvořili dostatečnou voličskou skupinu pro zvolení svých zástupců do čela některých evropských zemí. Odhaduji, že by jim při poměrech, jaké jsou v evropských zemích běžné, stačilo mít tak cca 20% (disciplinovaných) oprávněných voličů, aby se přímo ujali vlády. Multikulturní nablblíci a podělanci, kteří stahují kalhoty kilometr od brodu, jim mohou k tomuto cíli pomoci i dříve. A pokud muslimové zvítězí i jen v části evropských států, přes legislativu EU pocítí ten svrab všichni ... |
|
|
P. Jakeš 13.10.2014 22:19Re: Nicméně mám za to, že Pro vlast? Kolik bude třeba, bez slitování a tomu věř ježi. |
|
|
R. Brzák 13.10.2014 22:18Re: Nicméně mám za to, že Správně jste dal "plně asimilovaný" do uvozovek. Nedávno jsem viděl na ČT dokument o Osetincích. Byl tam jeden muslim, starší chlap, který si pochvaloval, jak se mu žilo za Sovětského svazu, kdy tam žili vedle svých sousedů křesťanů a neměli s nimi žádný problém. Zato měli velké problémy s Gruzínci a jinými Kavkazskými národy, jak křesťany, tak muslimy. Vypadalo to, že je rád, že Severní Osetie je zase spojena s Ruskem (oni byli Osetinci vždy loajální k Rusku, jakožto menší národ na neklidném Kavkazu). Tím chci říct, že ten muslim byl asi asimilovaný - ale použitá "metoda" byla pravděpodobně velmi nedemokratická... Hledám nějakou demokratickou, intenzivně na tom pracuji (ale jsem línej, takže jen duševně...). |
|
|
J. Jurax 13.10.2014 22:17Re: to není tak snadné Jsem ateista, ale byl jsem na vojně a tam mne naučili střílet. |
|
|
P. Jakeš 13.10.2014 22:14Re: Nicméně mám za to, že Pokud vraždící magor, který schovává svou prasečí tlamu za černý hadr, a očekává 72 nadržených panen za své zločiny, je mentálně níž než sedmiletý děcko, které věří na Křemílka a Vochomůrku. Na druhou stranu, proč to tomu primitivnímu dobytku neumožnit? Aspoň se masařky nažerou. |
|
|
J. Jurax 13.10.2014 22:13Re: Mimochodem, pletete si lidská práva či spíše No právě - demokraticky nám může být odhlasováno i právo šaría, abychom neuráželi náboženské myšlení muslimů, jejichž náboženské svobody jsou zaručeny. Vždyť v Bruselu, nemýlím-li se, si už odřekli vánoční strom na náměstí, proti němuž tamní moslemíni protestovali. Ale máte recht - trošku to směšuju dohromady. |
