26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

EVROPA: Mzda slabosti

Nová verze historie nabírá na síle. Jde asi o toto: Krize na Ukrajině je v drtivé míře chybou Západu. Ponižovali jsme a provokovali Rusko bezhlavým a bezohledným rozšiřováním NATO a Evropské unie. Pokud tento proces zastavíme, nebo – ještě lépe – úplně zvrátíme, bude vše v pořádku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vyhnalík 26.4.2014 17:45

Re: Pane Vyhnalíku

Vy považujete dlouholetou mediální kampaň diskreditující Rusko za vstřícnost? Jen si vzpomeňte na předolympijskou mediální kampaň trvající minimálně od léta, kdy se média snažila systematicky olympiádu denunciovat. Názorným příkladem byl hraný "dokument" Lhářů (člověka) v tísni.

Rusko je jiné a vzhledem k ekonomické disparitě si nemůže dovolit se otevřít výprodeji ekonomickým dravcům. Ruské zdroje a ruský trh jsou obrovským lákadlem a sebevědomý Putinův režim je hlavní překážkou pro volnou exploataci tohoto potenciálního Klondiku.

J. Vyhnalík 26.4.2014 17:25

Re: Nesmysly

Pokud jde o příčiny Hitlerova nástupu k moci, nejedná se o moje výmysly, ale vycházím z kritické analýzy od lidí, kteří tu dobu prožili, například Fridricha von Hayeka.

Pokud jde o první a druhou světovou válku, lze jistě najít spoustu příčin a "příčin". Jenomže porovnáním map Evropy za posledních 200 let Vám možná dojde, že stabilita v Evropě nastala až poté, co se rozpadly nestabilní impéria v hranicích z feudálních časů a vznikly, pro demokracii přirozené, národní státy.

To, co píšete o Ukrajině jsou nehorázné nesmysly, které jenom dokazují, jak málo toho o situaci víte. Ukrajina nebyla od svého osamostatnění nikdy v klidu. Neustále se v ní střetávala myšlenka ukrajinského národa s ekonomickou převahou ruskojazyčných regionů. Celých 20 let šla Ukrajina od krize ke krizi. Jenom na Krymu došlo k několika pokusům o vyhlášení referenda. Mimochodem Krym je cca 100 let autonomní republikou s vlastním parlamentem a vládou. Po rozpadu SSSR dokonce přijali novou ústavu, která jim zaručovala právo na sebeurčení a vlastního presidenta. Ovšem poté, co byla v roce 1994 podepsána budapešťská deklarace, Kyjev o tyto výsady Krym připravil.

Já osobně fandím Ukrajincům v tom, aby si konečně vytvořili svůj národní stát, ale pokud nedokáží respektovat zájmy a práva 1/3 svých obyvatel, nemůže se jim to podařit.

E. Sevrát 26.4.2014 17:18

Re: Které cizí území USA ANEKTOVALY???

Kaliningrad byl německé město,nyní je ruské.To je výsledkem různých změn území po druhé válce. Jáko dnešní Polsko,Německo a hranice na Odře a Nise.Nikdo tyto změny dnes nezpochybňuje.

J. Vyhnalík 26.4.2014 17:01

Re: Jaksi vám uniká zásadní okolnost.

Názorně ukazujete, co dělá mediální masáž. Pokud za ty snahy o spolupráci považujete miliardy USD investovaných do různých NGO, tak asi máte pravdu. Victoria Nuland prohlásila začátkem letošního roku, že jenom do NGO na Ukrajině USA poslaly za posledních 20 let 5 mlrd USD. To je v průměru ekvivalent 5 mlrd Kč ročně a na chudé Ukrajině to má ještě o dost větší váhu, než by to mělo u nás.

Zkuste si napřed něco zjistit o historii zemí, o kterých píšete, a o jejich národnostním složení. Pak Vám možná dojde, že mezi Pobaltím a Krymem, nebo Podněstřím je pár zásadních rozdílů.

J. Vyhnalík 26.4.2014 16:46

Re: bu bu bu bu bu

Rusko eskalací situace nemůže nic získat. Naopak, čím déle to potrvá, tím hlubší trhlina mezi Ruskem a Ukrajinou bude vznikat a nejen mezi Ruskem a Ukrajinou.

IMHO jde o snahu Rusko izolovat a ekonomicky oslabit a nakonec vyvolat v Rusku podobný scénář, jako probíhá teď na Ukrajině.

P. Vaňura 26.4.2014 16:34

Které východní země Američané vojensky napadli, aby

je donutili vstoupit do NATO. Maďarsko dokonce r. 1956 z Varšavské smlouvy vystoupilo a vyhlásilo neutralitu. Reakce SSSR je známá!

P. Vaňura 26.4.2014 16:32

Jistě, ale v té Varšavské smlouvě byly "členské státy"

drženy vojenským NÁSILÍM. Němci v NDR už od začátku, Poláci také. Maďaři nejpozději or r. 1956 a my od r. 1968. Nepřítel SSSR byl od té doby náš přítel.

Představte si, že by byl SSSR na místě USA. Když de Gaulle svou spolupráci v rámci NATO omezil. Dle sovětské logiky by ho Američané sesadili vojenským zákrokem.

P. Vaňura 26.4.2014 16:26

V Hitlerove Třetí říši byl vzorný pořádek

U nás za Protektorátu také. Dokonce větší, než dnes.

Vlastně nevím, proč sem Rusové a Američané lezli...

P. Vaňura 26.4.2014 16:23

Re: To jsou kolikrát velice zajímavé vývody

Docela dost lidí je o to opravdu prosilo! Všechny utiskované skupiny.

P. Vaňura 26.4.2014 16:22

Re: To jsou kolikrát velice zajímavé vývody

Oni je totiž přecenili. Iráčany nelze naučit demokracii. Nejsou toho schopni.

Ale Kurdové jsou v pohodě, na to nezapomeňte.

P. Vaňura 26.4.2014 16:20

Okupační správa mezi divokými primitivy?

Jistě, Stalin nebo Hitler by tam pořádek zavedli, ale ne takový, aby se to místním líbilo. Vlastně by to bylo jako za Saddama, ale cizí teroristický režim se obvykle snáší hůře, než domácí.

Možná by ale stačilo důsledně oddělit sunnity a šíity.

J. Svoboda 26.4.2014 16:19

Re: To jsou kolikrát velice zajímavé vývody

Pane Vintře, prapůvod je v tom, že tam Američeni vůbec lezli. Prosil je o to někdo?

Žádná okupační správa by nic nezachránila. Někdo by jim musel dát právo zavést okupační správu. A kdo? Chce to po nich někdo?

Největší chybou je to, že si Američani myslí (nebo spíše se za to schovávají), že Iráčani jsou blbci a je třeba je učit demokracii.

P. Vaňura 26.4.2014 13:50

Které cizí území USA ANEKTOVALY???

V případě Ruska je to Abcházie, Osetie a Krym (zatím!).

Mimochodem, tzv. Kaliningrad JE odvěké německé území a dokonce bývalé hlavní město Pruska. Immanuel Kant zde např. žil celý život.

P. Vaňura 26.4.2014 13:47

Klanové války v Iráku jsou méně krvavé, než režim

Saddama Hussaina. A netýkají se celého Iráku, Kurdové si vyloženě pomohli!

P. Vaňura 26.4.2014 13:46

JKlanové války

P. Vaňura 26.4.2014 13:45

Nic nemusí být ztracno, ale nače současné pozice se

podobá pozici GB r. 1939 a USA 1941. Měli bychom např. VEŠKEROU "PODPORU OZE" přesměrovat ve prospěch armády. Tím by se zbrojní rozpočet zvýšil na dvojnásobek. A sqamozřejmě, obnovit základní vojenskou službu pro všechny alespoň na 4 měsíce.

A pokud dojde k válce, MUSÍ skončit tím, že ruské menšiny v okolních zemích budou poslány Heim ins Reich, jako svého času Němci.

Ta válka NEMUSÍ vypuknout, pokud ji Purin nezačne. Ale když ji začne, musíme ji vést dle zásady vítězství nebo smrt!

P. Čulík 26.4.2014 13:43

Re: Naprosto vyčerpávající popis reality.Kdo tohle

Vládnoucí třída!?! To jsme tu měli my, vzpamatujte se, dělnicko-rolnickou! Kdo je v USA vládnoucí třída, zkuste to formulovat:-)

P. Čulík 26.4.2014 13:40

Re: To jsou kolikrát velice zajímavé vývody

Vylhaná záminka byl Kuvajt?

Nebo druhá válka? Že Sadám vyhnal inspektory OSN, neprokázal zničení chemických zbraní (víte, že skutečně byly nalezeny?), porušoval bezletové zony, prostě nedodržoval dojednané podmínky?

A pod Sadámem by jim bylo lépe? Jste si jist?

P. Čulík 26.4.2014 13:34

Re: Expanze NATO na východ

Litevci, Lotyši a Ukrajinci byli donuceni, rozhodně nebyli iniciátory a byli na tom ještě hůře než my. To je hodně hloupý argument.

Základny USA po rozhodně ne celém světě nejen nás pomohly uchránit od expanze SSSR. Kdyby nebylo SSSR a jejich snahy o nastolení komunizmu ve světě, nebylo by jich třeba.

Irák coby agresor byl z Kuvajtu vyhnán zásluhou USA. Jinak by tam zůstal. USA se snažili o nastolení demokracie v Iráku i Afghanistánu, bohužel se ukázalo, že k demokracii musejí národy dorůst.

Myslíte, že bylo lepším řešením, když SSSR vtrhnul do Afghanistánu a tím vypustil džina Mudhažídů z lahve, nebo když Rusové vtrhli do Čečny a povraždili kde koho a zničili Groznyj? Takle to je lepší?

Nepište pořád o idiotech a raději se v klidu zamyslete.

J. Kostelanský 26.4.2014 13:04

Re: Slova věčně živá

Podobne ako Václav Klaus ani ja sa Ruska nebojím. Ale doslova sa desím dekadentnej kultúry a ekonomického diktátu z EUSA.

J. Kostelanský 26.4.2014 13:02

To je zaujímavá logika...

NATO sa rozpína po celom svete ako sliz, ale imperialistami sú Rusi...

NATO zasahuje (samozrejme v rámci najlepších úmyslov) v Iraku, Tunisku, Lýbii, Egypte, Sýrii, Ukrajine. Rusko si len chráni svoje vlastné hranice. Ale imperialistami sú Rusi.

Západ neustále diktuje Rusku, čo a ako má robiť - povoliť homo-pochody, povoliť zvrhlosti, čo robia Pussy Riot, rozpredať štátne podniky ťažiace nerastné bohatstvo do rúk amerických firiem. Rusi sa do Ameriky nestarajú. Ale imperalistami sú Rusi...

P. Mach 26.4.2014 12:22

Re: Takže rozesrání původně stabilního regionu,

Když tak vehementně nabádáte ke čtení, tak by jste si mohl přečíst třeba to, jak dlouho byl Krym "historickým územím" Ruska a čí byl před tím. Nebo o tom, že Chruščov Krym nevěnoval Ukrajině, nýbrž ji vyměnil za jiná Ukrajinská území. Nějak jsem si nevšim, že by rusko po okupaci Krymu Ukrajině vracelo horempádem území, které ji za sssr odebralo. Zřejmě vám také stále nedochází (jako většině putinových podržtašek), že to co si udělá na svém území suverénní stát vedený nezávislými představiteli (nikoli poskoky a bývalým gangstery jako janukovyč nebo kadyrov), koho si kam pozve  nebo kam vstoupí  je jen a pouze věcí toho suverénního státu a  zásadně se liší od invaze jedné země na území jiné země a následné okupace. A mimochodem, když už blábolíte o Kubánské krizi, tak operace námořnictva v mezinárodních vodách se rovněž zásadně liší od invaze a okupace.

P. Mach 26.4.2014 12:08

Re: Takže rozesrání původně stabilního regionu,

Nevšiml jsem si, že by se v Iráku nebo v Afghánistánu pořádalo referendum, ve kterém by voliči měli možnost vybrat si mezi okamžitým připojením k USA a připojením k USA s odstupem času. Jestli vy ano, tak se podělte o poznatky. :-)

P. Scheck 26.4.2014 12:03

Re: bu bu bu bu bu

V lecčems s vámi souhlasím. Přístup EU k Ukrajině byl hloupý a nešťastný. Zrovna tak mi ale přijde trochu naivní považovat Rusko za spořádaný stát, který jenom reaguje na provokace zvenčí a nechce nic eskalovat. To dokumentují i vystoupení Putina, který nepřipustí v přímých přenosech na závěr žádné otázky od novinářů. Nejspíš dobře ví, proč...

J. Šejnoha 26.4.2014 11:43

Re: Nač ty silné výroky ?

Co se  týká násilností  a krveprolití, tak válku spíš olavovali Majdanci. Nezdá se vám ?

Navíc to byl startovací impuls všech dalších událostí na UA. Ten slavný Kyjevský puč.

J. Šejnoha 26.4.2014 11:40

Re: Expanze NATO na východ

1. Okupovaly nás vojsla  SSSR. tedy včetně vojáků Litevců, Lotyšů a  Ukrajinců !

2. Netvrdím, že je špatné naše členství v NATO a jeho síla.  Hovořit ale o strašné nebezpečnosti Ruska  a jeho rozpínavosti  a  zároveň mlčet o základnách USA rozesetých doslova po celém světě a  o okupovaném Iráku topícím se stále v krvi.  To je text pro idioty !

J. Vintr 26.4.2014 11:38

Re: To jsou kolikrát velice zajímavé vývody

A ty Iráčany zabili Američané? Američané svrhli diktátora, který měl na svědomí statisíce mrtvých. Pak to, bohužel, nechali na těch blbcích samotných a proto to tam tak vypadá. Kdyby tam místo hraní na samovládu Iráčanů zavedli tak na dvacet let okupační správu, vypadalo by to docela jinak.

J. Šejnoha 26.4.2014 11:33

Re: Takže rozesrání původně stabilního regionu,

Mimochodem, co soudíte  o regulérnosti voleb v okupovaném Iráku a  Afgánistánu !?

Demokrate !

J. Šejnoha 26.4.2014 11:31

Re: Naprosto vyčerpávající popis reality.Kdo tohle

Pokud myslíte Ruské atomové bomby, tak ty  budou padat jedině pokud  USA  bezkrotí své válečné choutky. 

Přeji si aby  se USA ovládly. Pro nás,  pro Rusy i pro samotné Američany.

Američané, jako běžní občané,  jsou nepochybně velmi dobří. 

Vládnoucí třída, to je ale něco úplně jiného.

P. Čulík 26.4.2014 11:24

Re: Expanze NATO na východ

Ale nějak jste zapomněl, že to je jen čtvrt století, co Rusko bylo donuceno se vzdát expanze a opustit dobytá území. Ten postup na východ, to byl návrat k normálu a že si země osvobozené od Ruska (protože já na rozdíl od VK nevidím velký rozdíl mezi Ruskem a SSSR) vybraly za garanta NATO, to byl zcela logický krok a nesvalujte to na USA. Tady nejde o hypotetický příklad, tady obklíčení Západu proběhlo v praxi. Blokáda Berlína, potlačení maďarských událostí, 1968 a pod., nic vám to neříká? Moc nemluvte o idiotech:-)