Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Máme se kvůli Ukrajině stydět?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Donát 16.4.2014 13:13Re: Co trochu jiný pohled. Máte pravdu, Majdan byl poněkud v EUforii a naprosto zbytečně tlačil na pilu. Mysleli si, že v tu chvíli můžou všechno. Vymstilo se jim to nepěkně... |
|
|
S. Donát 16.4.2014 9:12Re: Macek Že zrovna Vy někoho opravovujete a vysvětlujete, jak se co píše, to je opravdu zábavné :). Ale že se opět mýlíte, to je naopak příznačné, viz např. http://synonymus.cz/mesuge/ |
|
|
S. Donát 16.4.2014 9:00Re: Dnes a denne si pan Donat prosi o jeho hodnoceni Že jste uklízečka mi vadí ze všeho nejmíň. Horší je to s Vaším způsobem vyjadřování a napadání všech, kdo má jiný názor než Vy. Umíte jen nadávat do netovej blbečků a trubek. Nějakou myšlenku aby u Vás člověk hledal jako pověstnou jehlu v kupce sena (a k nalezení není a není). Pro mě jste už jen místní folklór. Ale je fakt, že by tu byla bez Vašich hloupostí nuda :) |
|
Z. Sohorova 16.4.2014 7:49Re: Macek J. Jurax troubo pise se a rika misuge hlupaku |
|
|
P. Brodský 16.4.2014 1:36Re: Nevíte náhodou,... Královská dynastie Burgundů byla vyvražděna Franky vedenými chlodovikovými syny. |
|
|
J. Jurax 16.4.2014 1:01Re: Macek Referendum samozřejmě o zásadních krocích rozhodne demokraticky. Problém je, jak se demokraticky dohodnout, jaké to referendum konkrétně bude. Protože záleží na tom, zda bude jednotně celostátní nebo za určité správní celky odděleně, na formulaci otázky, na způsobu zajištění bezpečnosti a regulérnosti a tak dál a podobně - protože tohle vše zásadně ovlivní výsledek referenda. |
|
|
J. Lufinka 16.4.2014 0:31Re: Kde by Ukrajina měla vzít peníze na ruský plyn a Teoreticky máte pravdu. Zádrhel je ovšem v tom, že s každou dohodou musí souhlasí všechny zúčastněné strany. |
|
|
J. Lufinka 16.4.2014 0:16Re: Co trochu jiný pohled. Takovým řešením bylo přece dodržet podepsanou dohodu z 21.2.2014 za účasti ukrajinské vlády, ukrajinských povstalců, zástupců EU a Ruska(zůstane v té době platná vláda a president, budou ukončeny protesty, nové presidentské volby do konce června , nové parlamentní volby do konce roku, o asociační dohodě bude rozhodnuto až po ukončení voleb, vše pod dohledem a kontrolou zúčastněných na dohodě). Podpora povstalcům ze strany EU, přestože nedodrželi tuto dohodu, dostala Ukrajinu do situace,v které je nyní. Když byly nepokoje na západě byl na východě klid, když je klid na západě jsou nepokoje na východě. Za západem Ukrajiny stojí EU, za východem Rusko. To skutečně nevěděli odpovědní z EU, že k čemu povedou jejich kroky po 21.2..Nyní může Putin uskutečňovat plány o kterých předtím mohl pouze snít ve svých zvrhlých snech. Pokud se má vyřešit nějaký problém nemohu se na něj přece dívat pod vlivem emocí a fandit jedné nebo druhé straně podle toho jak je mi kdo sympatický, ale musím přece problém věcně popsat. Situace se buď vyřeší diplomatickou cestou a to návratem k dohodě z 21.2., nebo občanskou válkou s faktickým koncem Ukrajiny v současných hranicích. Já žádnou jinou třetí cestu nevidím. |
|
|
J. Šejnoha 16.4.2014 0:14Re: Macek Referendum samozřejmě nevyřeší detaily, ale o zásadních krocích rozhodne demokraticky. Deatily pak musí dopracovat politici. Otázka je, zda by to nakonec úmyslně nekazili. |
|
|
J. Šejnoha 16.4.2014 0:08v jednom má autor pravdu O části rozkládajícího se státu mají silní sousedi zpravidla zájem. Pokud se máme za něco stydět, tak za to, že Západ, podporou násilného Majdanu, zatlouk Ukrajině poslední hřebíček do rakve. A naši servilní politici se na tom podílejí. |
|
|
J. Jurax 15.4.2014 23:41Re: Tady alespoň vidíte, jak... No, možná by stačilo, budete-li ochoten bránit aspoň sebe a své blízké ... :-) |
|
|
J. Jurax 15.4.2014 23:37Re: No, nechtěl bych být příliš osobní, ale... No, ono totiž Ukrajinci měli s bolševiky (ale též s Poláky) celkem špatné zkušenosti a masově měli za to, že příchodem Němců se akorát vymění páni a že horší než hladomory a NKVD za bolševika to nebude. Takže se i ti ukrajinští hiwis a členové Waffen SS dají pochopit. Obdobně u pobaltských států. Že později bylo hůř bylo dáno jednak hloupou německou politikou, jednak nacionalistickými třenicemi (Ukrajinci, Poláci, Rusové, volynští Češi, Židé atd.) a hlavně vývojem na východní frontě. Ono v jisté době zejména v západních ukrajinských regionech (před válkou polských) bojovali všichni všichni proti všem - polská AK proti Němcům, banderovcům a později částečně i sovětům, banderovci proti AK, sovětům, Židům a někdy i Němcům, sověti řízení partyzáni proti Němcům, banderovcům a částečně i proti Polákům, Němci proti sovětským partyzánům, AK, Židům a částečně i banderovcům a všichni tihle jmenovaní navíc včetně tlup marodérů proti civilnímu obyvatelstvu vlastnímu i cizímu ... Takže bych si dovolil napsat, že Váš příspěvek diplomaticky řečeno není zcela přesný. |
|
|
J. Jurax 15.4.2014 23:13Re: máte pravdu, pane Luboši Ten dokument byl vpravdě poučný. Ono historie Ukrajiny a zkušenost tamních obyvatel je taky jedním z důvodů stávajícího stavu. |
|
|
J. Jurax 15.4.2014 23:08Re: Můj stud K tomu stydění se za NATO dlužno připodotknout, že NATO není evropský četník - a taky bez USA je nepříliš akceschopné (viz válka Jugoslávie a Kosovo). A je obrannou organizací na obranu zemí v ni sdružených před vnějším napadením. Ukrajina není členem. A ve věci stydění se za ČR - švýcarský model domobrany je v našich podmínkách stěží myslitelný. Důvody byly již mnohokrát na Psu vypsány. A naše čacká armáda může mít vypracovány plány na cokoliv, ale její početnost a zastaralá výzbroj (armáda je chronicky podfinancována), jakož i skladba té výzbroje její možnosti výrazně omezuje. Celá naše armáda má sílu tak jedné ruské motostřelecké divize. A protože není ZVS, nemá vycvičené zálohy - podstatná část záložáků je starší čtyřiceti let. |
|
|
J. Jurax 15.4.2014 22:54Re: Macek No, 1) Celoukrajinské referendum bude by nepochybně vyznělo pro zachování statu quo - Rusů, co by chtěli k Putinovi, nebude dost. A problémy zůstanou. 2) Hlasování po regionech by stejně nepochybně vedlo k odtržení některých a připojení k Rusku - možná s krátkou mezihrou samostatnosti oněch regionů, aby to tak nedráždilo. A taky možná k transferům obyvatelstva podle hesla svůj k svému. Zbytek Ukrajiny by ovšem mohl zůstat životaschopný a bez národnostních rozporů relativně stabilní. Možná. 4) Hlasování, zda má být Ukrajina federalizována - pakliže by vyšlo ano, je nebezpečí vývoje podle bodu dvě. Vyšlo-li by ne, problémy zůstanou. A samozřejmě názory na to, jak by měla být federalizována konkrétně, referendum nevyřeší. A závěrem dlužno říci. že ukrajinská krize je primárně o prohnilosti tamní vlády - staré i nové - a o mizerné ekonomické situaci dopadající na prostý lid. Ten pak nasrán je nakloněn radikálním řešením, dá se k nim lehčeji vyprovokovat, hledá viníka své nelehké situace a nalézá jej tam či onde. |
|
|
J. Jurax 15.4.2014 22:40Re: Macek Ať jste kdo jste, soudě podle Vašich komentářů jste navíc k tomu ještě mešuge. |
|
|
M. Balázsová 15.4.2014 22:39Re: V. Hajková Vy jste skutečně tako málo chytrá?Je mi Vás i líto.To Vaše vyjadřování je opravdu perla.Svědčí to o tom, jak jste vzdělaná, že? |
|
|
J. Jurax 15.4.2014 22:37Re: Co trochu jiný pohled. No, zasahuje-li Putin "domobranami" a EU pouze rozhořčeným žvaněním, je otázkou, nakolik budou si budou moci Ukrajinci vyřešit své spory sami. Nebudiž tohle bráno jako podpora nějakého vojenského vměšování do věcí Ukrajiny z naší strany, ale jako vyslovení dotazu. Ono specielně z naší, míněno ze strany naší republiky, je při naší vojenské síle nějaké vměšování naprosto nereálné a výroky v tomto smyslu nejsou než směšné. EU je vojensky neakceschopné a NATO má jednak svou chartu (obrana členských států), jednak taky rozum. Nedělám si iluze a účinnosti eventuálních sankcí proti Rusku. Na to je Rusko moc velké a svět moc provázaný. |
|
|
Z. Sohorova 15.4.2014 22:36Re: Macek Pani Mravecova ja nejsem Sochorova,ale Sohorova to za prve a za druhe jak Vam nekdo zacne otevirat oci co je Klaus za darebaka hned je blazen zena krava a muz debil to jsou Vase argumenty netovej blbecku |
|
|
J. Jurax 15.4.2014 22:27Vida "mám na mysli třeba řadu našich bližních v ČR, kteří v posledním roce a půl zůstali sedět např. na vysokých postech ve významných státních úřadech nebo v některých médiích, kde slušný člověk z povahy věci už nemá co pohledávat." No, ne že bych nesouhlasil, ale říct naplno, že na vysokých postech ve významných státních úřadech nebo v některých médiích nemá slušný člověk už z principu co pohledávat, je pozoruhodně neotřelé. Jinými slovy je tu řečeno, že kdo vezme takovýto post, je již z toho důvodu lump. To je neobvyklá otevřenost ... Významné státní úřady jsou tu brány šmahem všechny bez výjimky, leč média jen některá. Kdyby tak ještě pan Doležel dotáhl tu otevřenost do konce a sdělil, kterážeto média to jsou ... |
|
M. Prokop 15.4.2014 20:56Re: Macek Dá se s tím souhlasit, ale, k vyslání skutečně mezinárodních jednotek ke kontrole referenda nedojde, pokud ano, byly by nejspíš ruské. Podněstří, Abcházie, Osetie ...... |
|
|
M. Prokop 15.4.2014 20:54Re: Co trochu jiný pohled. Pokud chcete, aby si Ukrajinci věci vyřešili sami (s čímž souhlasím), jak chcete zajistit, aby jim kromě Západu do toho řešení nezasahoval různými domobranami, jenž v místě nikdo nezná, Putin? Bez toho je totiž vaše představa jen výkřik do prázdna, v horším vědomá podpora Ruska. |
|
|
J. Lufinka 15.4.2014 19:14Co trochu jiný pohled. Není pro nás jako malý národ důležitější jakým způsobem bylo něčeho dosaženo, než čeho bylo dosaženo i když to čeho bylo dosaženo se nám jeví jako dobré (podepsaní asociační smlouvy s Ukrajinou, které bylo dosaženo revolucí a ne normální ústavní cestou)? Může se nám totiž někdy udát , že nám jako malému státu bude někým v budoucnu vnuceno něco o čem si budou dotyční myslet, že je to pro nás dobré a to bez toho, že bude znám většinový názor v naší společnosti. Předpokládal jsem , že naše politická reprezentace, z pohledu reprezentace malého státu, bude trvat na dodržení podepsané dohody o řešení situace na Ukrajině z 21.2.2014 a že bude blokovat podpis asociační smlouvy a finanční pomoc Ukrajině pokud tato dohoda nebude dodržována. Abych nebyl napaden, že se stavím na něčí stranu chci zdůraznit, že situaci na Ukrajině si nejdříve musí vyřešit její obyvatelé a to bez vměšování z jedné nebo druhé strany. A opakuji, že k takovému řešení bylo dobře nakročeno podepsanou dohodou z 21.2.2014. |
|
|
J. Schwarz 15.4.2014 18:15Re: Tady alespoň vidíte, jak... Sebe, drahý Luboši, sebe! A pokud vám to nestojí za to, pak se třeba oběste ale nebraňte v tom druhým! Česku by minimálně prospělo, kdyby se jeho obyvatelé začali cvičit v bojových dovednostech / když už nic jiného, tak by to prospělo jejich zdraví a třeba by i zhubli i bez "daní na nezdravé potraviny" navrhované EU byrokraty/. Trocha bojového ducha a lepší kondice by čechům věru neuškodily. |
|
|
L. Brabencová 15.4.2014 18:07Re: Macek Vy jste p.Sochorová blázen.:D |
|
|
J. Schwarz 15.4.2014 18:02Re: Macek A co takhle vyslat mezinárodní jednotky do česka a uspořádat tu "referenda" o rozdělení na Moravu a Čechy, připojení Slezska k Polsku nebo Břeclavska k Rakousku... A co takhle poslat jednotky OSN do Irska, Španělska či na Korsiku? Taky tam by se mohlo "hlasovat". A konečně proč nehlasovat i v Čečensku a Dagestánu, eventuelně na Sibiři? Třeba by tamní Čukčové taky rádi inkasovali sami, namísto ruských "oligarchů", zisky z těžby ropy a plynu. Konečně proč nezopakovat i referendum na Krymu pod "mezinárodním dohledem". |
|
|
Z. Sohorova 15.4.2014 17:52Re: Dnes a denne si pan Donat prosi o jeho hodnoceni Pane Sejnoha Znate rceni jak se z lesa vola ,tak se z neho ozyva Ja se mam nechat bez odezvy od tech chudaku ( ted napisi lezoucim do zadku Klausovi :):)) stale napadat ze jsem krava uklizecka i kdyz to je prace potrebna a pod a na konec oni do toho zadku Klausovi lezou Nevim jak Vy ale oni ano |
|
|
J. Šejnoha 15.4.2014 16:17Re: Macek Je to jnak: Referendum, které nedopadne podle vaší představy prohlásíte za nepoctivé. |
|
|
J. Šejnoha 15.4.2014 16:14Re: Dnes a denne si pan Donat prosi o jeho hodnoceni Dokážet napsat větu, kde by jste nepoužila slovo "řiť" nebo "řiťolezec". Působí to hodně uboze. Ta vaše fotečka to nenapraví. |
|
|
J. Šejnoha 15.4.2014 16:12Re: Tak nevím, ale myslím si, že většina občanů této země Kdy a jak lezl Klaus Putinovi do ...... ? Prosím konkrétní činy a výroky. Že má Klaus jiný názor na Ukrajinu než mainstreemová média, to není nic zvláštního. Totéž si myslí většin a soudných lidí. |
