Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Dítě zemřelo, porod proběhl v pohodlí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Kulhánková 18.9.2013 3:35Re: Umírat a rodit doma je naše přirozené právo Ani v ČR. Nebo snad víte o nějakém případu, kdy by žena byla stíhána za to, že porodila jinde než v porodnici? |
|
J. Václavíková 18.9.2013 2:39Re: Umírat a rodit doma je naše přirozené právo Tam, kde žijete, určitě ne. |
|
J. Jurax 18.9.2013 1:14Re: jenže nejde o "pohodlí" Vy jste se taky narodil v porodnici? Pakliže ano, tak se to trauma na Vás zjevně dost podepsalo. Pakliže ne, pak přemýšlejte, čím jiným jste natolik celoživotně traumatizován, že tu píšete takové hovadiny. Mohl byste sdělit, co je podle Vás základní a elementární nastavení dětí i maminek při porodu? |
|
|
J. Jurax 18.9.2013 1:09Rodit doma, je-li možnost rodit v porodnici je po mém soudu kapric pošetilé a/nebo rozmazlené matky, která z důvodů známých jen jí riskuje zdraví a případně i život nejen svůj, ale i svého dítěte. |
|
J. Anděl 17.9.2013 22:57Re: Že do toho kecají hlavně chlapi, Ona právě má ohled na to dítě, větší, než porodníci a další porodnický personál. Protože těm jde mnohdy jenom o medicínskou korektnost, ale ignorují další, velice reálné potřeby dítěte. Přičemž postoj "bezpečí a život především a za každou cenu" má smysl PRÁVĚ jen u situací, ohrožujících život - a tam je velice důležitý. Ve všech ostatních škodí. Když se situace při porodech v nemocnicích zlepší (a tím nemyslím barevnější televize na pokoji nebo dražší porodní stůl s luxusnějším nafukovacím balónem), určitě část žen, které dnes zvažují porod doma, ho rády podstoupí v takové porodnici, mnohem radši než doma. Co je myšleno tím zlepšením podmínek? Na to téma je celá řada článků, které, pokud se o to někdo jenom trochu zajímá, naprosto nelze přehlédnout. Argumentace o pocitech je poněkud zcestná, protože žena před porodem má s dítětem do jisté míry (větší, menší) společné i ty pocity. Takže to nejsou "jenom její pocity sem, pocity tam". Aha? A jak ty pocity toho dítěte zjistí ten lékař? Aha? Asi teploměrem. |
|
|
Z. Kulhánková 17.9.2013 21:56Re: Umírat a rodit doma je naše přirozené právo Domácí porody ale přece nejsou zakázané a porodnice není povinná. |
|
|
Z. Kulhánková 17.9.2013 21:55Re: Po precteni by si jeden skoro myslel ... Domácí porod je naprosto legální a může u něj působit kdokoliv. |
|
|
J. Anděl 17.9.2013 21:51Re: jenže nejde o "pohodlí" Ano. Jenže to je jak mluvit do dubu. |
|
|
J. Anděl 17.9.2013 21:49absolutní demagogie V momentě, kdy autor staví termíny život proti pohodlí už v nadpisu, je evidentní, že naprosto nepochopil, o čem celá debata je, nebo to pochopil a záměrně lže. |
|
|
K. Dvořák 17.9.2013 19:27Re: Já bych to tak nehrotil! Asi zapominate, ze ze zdravotniho pojisteni je placena pece napriklad o postizene deti alkoholicek a fetacek (a nejsou to uplne ridke pripady). Tak proc by mely byt z pojisteni vyjmuty necetne pripady komplikaci, pripadne trvale nasledky, u domacich porodu? |
|
|
K. Luboš 17.9.2013 19:15Já bych to tak nehrotil! Ať si každá žena rodí doma dle libosti. Pokud dítě zemře, tak ať nikdo nevolá k odpovědnosti ani ji, ani porodní asistentku. Pokud však bude mít dítě v důsledku porodu nějaké zdravotní problémy, platí mu matka zdravotní péči a nemá nárok na sociální zabezpečení. |
|
|
K. Krbálek 17.9.2013 18:54jenže nejde o "pohodlí" neznám jedinou ženskou, která rodila doma, že by tak činila z pohodlnosti nebo pro vlastní pohodlí, ale proto, že způsob, jakým se rodí v nemocnicích jim připadá nepřijatelný. Narážky na "pohodlí" jsou laciným argumentem lidí, kteří nechtějí slyšet argumenty proti současnému porodnictví provozovanému v nemocnicích, které nerespektuje základní a elementární nastavení dětí i maminek při porodu. Celá debata dokonce vyznívá tak, že doktoři (natož mediální veřejnost) vůbec netuší, že něco takového existuje a že by to měli respektovat. Výsledkem, který pozorují psychiatři i jiní odborníci zabývající se lidskou psyché, je celoživotně tramatizovaná společnost plná psychopatů odpojených od života. V obrovském procentu případů se analýzou příčin dojde až k porodním traumatům, kdy dítě bylo necitlivě odděleno od matky, doktoři na něm vykonali nepatřičný zákrok atd. Pokud se nám nelíbí současná politika, je to způsobeno mimojiné tím, že jí dělají lidé narození tramatizujícím způsobem v porodnicích a pokud jí chceme napravit, musíme napravit i naše porodnictví. |
|
D. Švik 17.9.2013 18:37Umírat a rodit doma je naše přirozené právo Obojí je navýsost intimní a soukromá záležitost. Smlouva mezi Jsoucnem (Bohem, Absolutnem, jak je libo) a jedincem (v případě porodu ještě matkou). Nedávno mi umírala babička, která mě vychovala. Bylo jisté, že během několika dní umře. Sama nebyla již při vědomí. Nebyla síla, která by mi pomohla dostat babičku domů. Aby umřela v kruhu milující rodiny, s poslední modlitbou...Ano i při porodu se umírá. Ano institucionalizovaná nemocniční péče zajistí mnohem lépe "technikálie" než porod doma. Ale nechte proboha na lidech, ať si rozhodnou sami co chtějí. Ať jdou všichni Cermanové i s tím svým instantním, institucionalizovaným životem do pr.dele |
|
|
K. Dvořák 17.9.2013 18:27Re: Po precteni by si jeden skoro myslel ... Myslim, ze otazka pojisteni porodnich asistentek neni kamenem urazu, tim je neochota podstatne casti porodniku akceptovat domaci porody jako legalni moznost, byt treba i nemilovanou a nepodporovanou. Misto blabolu a vyvolavani dojmu, ze nekdo chce "garantovat porod na Sněžce pod smrkem" (viz poslanec Stastny), proste definovat pravidla. Podle udaju z Lancetu, ktere jsem citoval v puvodnim prispevku, neni riziko u domacich porodu jineho radu, nez v porodnici. Pojistovny jsou ochotny pojistit leccos (rizikove sporty, vrcholove sportovce, ...), takze si nemyslim, ze by mely zasadni problem s pojistenim legalni aktivity. Klicove ale je, aby porodni asistentky mely moznost u domacich porodu legalne pusobit. A to dnes nemaji, pokud jsem dobre informovan. |
|
|
D. Švik 17.9.2013 18:23Re: totální demagogie Vzal jste mi to z klávesnice. |
|
|
J. Jirsa 17.9.2013 18:21totální demagogie V tomhle článku je tolik demagogických tvrzení, že si myslím, že p. Cerman neprosto nechápe, nebo nechce chápat o co ve sporu pí I. Königsmarkové jde a chce do toho prostě kecat, aby vypadal chytrý, NEBO si prostě potřeboval trochu přivydělat a tak napsal článek a co o věci nevěděl (skoro nic) to si vymyslel, aby ušetřil čas. Podle mě nemá moc cenu s ním polemizovat. Sami jsme " rodili" doma a moje žena žádala pí. Königsmarkovou o asistenci. Tato to zcela zodpovědně odmítla, neboť od ní bydlíme daleko a bylo velmi pravděpodobné, že by k porodu nestihla dojet. Nevěřím, že by I. Königsmarková jednala nezodpovědně! Náš porod proběhl úplně v pohodě a nevím, jestli jsem v životě zažil krásnější zážitek. Poté co jsem zaslechl o porodech v porodnicích....ále nic. nechme toho raději. |
|
|
P. Urban 17.9.2013 18:08Nikdo netvrdí, že domácí porod je bez rizika pokud vím, paní Königsmarková není stoupenkyní domácích porodů. Na druhé straně je akceptuje, pokud je to přání matky upozorněné na rizika. Kde a kdy tvrdila paní Königsmarková, že domácí porod je bez rizika? V čem tedy spočívá zločin paní Königsmarkové? V tom, že nenechala rodičku, ať si porodí doma bez pomoci? Neměli bychom zakázat soukromé používání osobních automobilů? Na silnicích zemře každý rok mnohem více lidí, než při domácích porodech. Nebo právo jezdit autem "čarovným zaklínadlem" je? |
|
|
Z. Kulhánková 17.9.2013 17:55Re: Po precteni by si jeden skoro myslel ... A už jste našel pojišťovnu ochotnou krýt odpovědnost asistentek u domácích porodů? |
|
|
K. Dvořák 17.9.2013 17:27Po precteni by si jeden skoro myslel ... Po precteni by si jeden skoro myslel, ze v porodnicich k umrtim deti (ci matek) pri porodech nedochazi. Podle udaju ze zemi, kde nejsou porody doma provadeny poloilegalne jako u nas a jsou k dispozici data, je riziko pri planovanem porodu doma 0,2 % oproti 0,09 % v porodnici. Pokud se vylouci pripady vrozenych vad, vzroste riziko pri porodu doma na trojnasobek. Je to hodne nebo malo? Malo urcite ne, ale zas tak dramaticky ten rozdil taky neni. Pri porodu doma je take urcite vyssi riziko trvalych nasledku pro dite, ale jaka je jeho mira se mi zjistit nepodarilo. Kdyz uvazim, ze mozna nejvetsim producentem detskych "lezaku" je soucasna spickova neonatologie, ktere se podarilo smazat hranici mezi porodem a potratem, myslim, ze bychom se meli bavit hlavne o stanoveni pravidel pro domaci porody. Nejsem zastancem porodu doma, ale delat z zen, ktere se pro porod doma rozhodnou, nezodpovedna indiviua, ktera pro svou libustku riskuji zdravi ci zivot sveho ditete, nema zadnou cenu. Zvlaste kdyz cast z tech rodicek se domu uchyluje po zkusenostech s polobohy v bilych plastich, za ktere se povazuje cast lekaru (ale i ostatnich zdravotniku). |
|
J. Vyhnalík 17.9.2013 17:19Re: Já se jen divím... Nevymřelo, ale při porodu umíralo o několik řádů více dětí i matek. Na druhou stranu neexistovala spolehlivá antikoncepce a tak to ty přeživší nahradily. |
|
S. Netzer 17.9.2013 17:06Re: No co - blbů a blbek je dost, není důvod jim bránit v Copak zaříkávat, když už vypukla! Rakovině se dá, podle Hájkova Protiproudu, dokonce předejít. Stačí jíst jen dostatečné množství brokolice, a rakovina Vás mine! Pak taky máte v Česku, jak jsem se dočetla, jednoho léčitele, který léčí na dálku neduhy, jako epilepsii a rakovinu. Třeba umí být i teleporodníkem. Podmínka je ovšem, aby rodička poukázala předem, tedy před vypuknutím porodních bolestí, vyžadovaný obnos. |
|
|
E. Sevrát 17.9.2013 16:46Re: Ja bych tak nezodpovednou zenskou, ktera chce rodit doma odrekl Opravdu gratuluji ! U vás ještě zůstal zdravý selský rozum a to je v dnešní době dost vzácné. |
|
|
E. Sevrát 17.9.2013 16:16Re: Zdá se, Dítě v matce není člověk podle práva.Když zabijete těhotnou matku jste souzen pouze za její vraždu,nikoliv za vraždu dítěte i kdyby byla týden před slehnutím.Nenarozené dítě je považováno, dle zákona za biologický odpad a končí ve spalovně. |
|
|
E. Sevrát 17.9.2013 16:10Re: Zdá se, Ale, samozřejmě se trestají,respektivě máte možnost se s nemocnicí soudit a vůbec nemusí jít o porod.A taky pak platí odškodnění,které už dnes bývá docela vysoké.Ještě jsem zapoměl napsat,že pokud vzhledem k porodu doma ( otázka je i to, co to je doma-třeba bude nutný výjezd sanitky na rekreační osamělou roubenku někde v horách, kam se třeba v zimě hůře dostává,leč nastávající matka se tam rekreovala - i to je doma,nebo pouze podle trvalého bydliště ??).A pokud pan Prokop říká,že i nemocnice by měla za spackaný porod platit - jistě, viz výše.Ale,pokud dítě při domácím porodu zrovna neumře a bude mít celoživotní následky,třeba z nedostatku kyslíku a bude prokázáno,že je to důsledkem zanedbání u tohotu domácího porodu, vzdá se ta "maminka" neplacené lékářské péče,invalidního důchodu pro takto postiženého potomka atd. Samozřejmě že ne,bude vyžadovat a zatěžovat zcela zbytečně zdravotní pojišťovnu a sociální systém. |
|
|
J. Tachovský 17.9.2013 16:03Ja bych tak nezodpovednou zenskou, ktera chce rodit doma odrekl nechtel bych mit deti s nejakou alternativni nanou. |
|
|
J. Tachovský 17.9.2013 16:01Re: Že do toho kecají hlavně chlapi, chtela nam sdelit, ze na zaklade zkusenosti ze dvou porodu se to ma od priste delat jinak. doktory poslat na obed a k porodu si pozvat uklizecku |
|
|
V. Novák 17.9.2013 15:50No co - blbů a blbek je dost, není důvod jim bránit v ozdravení genofondu populace eliminací jejich genomu. Tahle blbka se (s dopomocí paní asistentky) nerozmnožila. Mohlo to skončit i jejím vykrvácením a tedy definitivní zábranou v množení. Horší by bylo, kdyby paní asistentka udělala z toho dítěte ležáka, který by léta zatěžoval společnost. Nakonec - pokud si někdo nechá léčit rakovinu zaříkáváním, je to taky jeho věc. Nezatěžuje-li posléze veřejné zdravotnictví a spořádaně za sebou zatáhne víko. |
|
|
R. Langer 17.9.2013 15:06Re: Že do toho kecají hlavně chlapi, Ale mně je úplně jedno, co se bude dít, pokud se porod nevyvede v porodnici. Snad se tam nějaká kompetentní osoba najde. Ale o tom tu snad řeč není! |
|
|
J. Schwarz 17.9.2013 14:40Re: nechápu, proč má tolik lidí Mohl byste specifikovat, jak že to tomu dítěti "vadí" umře -li při porodu? A jaký v tom / to dítě / uvidí rozdíl, jestli si jeho potenciální matka bude jenom "dávat dobrý pozor/ aby neotěhotněla, popřípadě půjde na potrat? Nevadí to spíš naprosto jiným lidem, než onomu mrtvě narozenému nebo po porodu umrlému dítěti? A co dítě, které se "díky péči zdravotníků" sice narodí, ale doživotně těžce poškozené? Jste si jist, že by nevolilo raději "smrt při porodu"? |
|
B. Mrázek 17.9.2013 14:31Re: Zdá se, Ano, ať se do toho nesere. Ale ať potom nepožadují matky a porodní báby, aby jim stát (či pojišťovny) něco platil. |
