Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Dítě zemřelo, porod proběhl v pohodlí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Čása 17.9.2013 11:32Domácí porody vs státní dirigismus Pokud to chápu správně, tak hlavním kamenem úrazu je státní regulace, která v ČR říká, že domácí porody s porodní asistentkou nejsou a nebudou hrazené z veřejného zdravotního pojištění. No, co se dá dělat, dokud budou ve vládě levičáci, středolevičáci a konzervativci, tak se to nezmění. Jenom teď z hlavy nevím, jestli je možné platit asistentku přímo, bez návaznosti na pojištění. Ale asi není, v tomhle post-socialismu se nic platit přímo nesmí. |
|
|
E. Sevrát 17.9.2013 11:30Re: Já se jen divím... Nevím kde jste přišel na to,že jich pět z deseti zemřelo při porodu.Vzhledem k tomu,že ty matky byly většinou velmi mladé (na rozdíl od dnešních skoro důchodkyň) tak byl porod málo problémový.Ale,pozdější dětská úmrtnost na tuberkolozu,černý kašel atd. byla opravdu obrovská.Moje maminka byla ze sedmi dětí,ale dospělosti se dožily pouze dvě.a podobně to bylo i v rodině mého otce.Ale,babička z toho nikdy nedělala žádnou tragédii,prostě bylo to běžné. |
|
|
E. Sevrát 17.9.2013 11:08Re: Zdá se, Pokud porod a ostatní náležitosti okolo něj platí VZP ze společných prostředků ostatních pojištěnců, tak je asi kvalifikován jako zdravotnický úkon.Vytržení zubu taky není nemoc.Naše babičky rodily třeba u pole a tak není důvod v tom dnešním matkám opravdu bránit.Akorát je třeba,aby se veškeré zvýšené náklady s tím vzniklé, matky uhradily ze svých prostředků.Prostě porod v nemocnici je standard a mimo nemocnici nadstandard.Když jsem měl pejska,který se bál na veterině, tak jsem mu zařídil doktora do domu.A samozřejmě jsem taktéž za to připlatil. |
|
|
F. Eliáš 17.9.2013 10:58Re: Já se jen divím... Ale tenkrát bylo běžné mít 10 potomků a 5 jich zemřelo při porodu. |
|
|
F. Eliáš 17.9.2013 10:57Re: Zdá se, Jistě. Hlavně ať se nikdo z nich nedovolává státních institucí, když dojde k nehodě. Nemají jim do toho co kecat. |
|
|
F. Eliáš 17.9.2013 10:55K uvedenému není co dodat Jenom pošetilé matky se cele svěří do péče osoby nepříliš odborně fundované. |
|
M. Prokop 17.9.2013 10:34Re: A je to tu zase. Statistiky států, kde fungují, pro vás zřejmě nejsou věcným argumentem, nebo je očekáváte od konkurenční strany, což porodníci zřetelně jsou. |
|
|
M. Prokop 17.9.2013 10:32Zdá se, že autor četl a slyšel jen jednu stranu sporu, onu profiporodnickou, chovající se dle zásady, že porod je nemoc, do které rodička nemá co kecat. Ať se stát "nesere" do svobodné domluvy rodička - asistentka. |
|
|
B. Graf 17.9.2013 10:07Já se jen divím... ...jak je možné, že před zavedením porodnic lidstvo nevymřelo? ;-) |
|
Z. Kulhánková 17.9.2013 9:57Re: Měřit stejným metrem... A víte o pojišťovně, která by takovou asistentku pojistila? |
|
|
V. Kusý 17.9.2013 9:45Re: A je to tu zase. Naprostý souhlas. |
|
|
V. Kusý 17.9.2013 9:44Aniž bych chtěl odsuzovat, či naopak bránit ženy, všimněme si prosím, že jsou daleko snáz indoktrinovatelné nežli muži.Ne obecně, ale ve věcech, které jsou spíš citového rázu.K tomu patří i domácí porody, nedávno probírané točení či házení dětmi do vzduchu a odmítání některých či adorace jiných výchovných metod.Stejně tak, jako vášnivé obhajoby různých aktivit, či přestupy k islámu.Možná by bylo nejlepší nechat jim naprostou volnost s tím, že za následky budou doživotně pykat pocitem viny, za smrt vlastního dítěte (v krajním případě).Ty, kterých se to nedotkne, ani vězení nenapraví.No a jejich inspirátoři, případně pomocníci ? Ti by se měli sami srovnat se svým svědomím.Možná je to svoboda ad absurdum, ale kdo je v těchto případech skutečný a neoddiskutovatelný vinník ? |
|
|
J. Holič 17.9.2013 8:53Re: Měřit stejným metrem... Řešit by se mělo obojí. Paní Königsmarková je podle mě příkladem porodní asistentky, která od domácího porodu spíše odradí, neboť při tomto porodu určitě pochybyla. A také je pravda, že je většionou větší riziko rodit doma, než v nemocnici. Osobně bych ženu doma rodit nenechal, nebo bych se jí to alespoň snažil rozmluvit. Na druhou stranu, je mnoho nemocnic, kde se rizikovost na tamním porodním sále blíží dost vysokým číslům a chování doktorů i sester je tam na úrovni doby kamenné, takže to dobrému průběhu porodu asi také moc nedodá. Také autor nedodal, že dnes musí porodní asistentky studovat porodnictví (nebo jak se to jmenuje) déle, než se tomu při studiu věnovali doktoři. Dá se tedy říci, že mohou být většími odborníky, než doktor v nemocnici (ale je to asi dost individuální). Podle mě by bylo nejlepší umožnit (třeba jako nadstandard) rodit s asistentkou třeba v porodním domě, nebo prostě v prostorách nemocnice s větší a příjemnější péčí a prostředím, v dostupnosti nemocnice (třeba hned vedle), nebo tedy nechat matky rodit doma, ale s podepsáním poučení, že berou na vědomí rizikovost takového porodu. S tím určit přesná pravidla ohledně vzdělání porodních asistentek a postupů v krizových situací a bylo by to OK. |
|
|
P. Vass 17.9.2013 8:43Re: nechápu, proč má tolik lidí No, trocha nadsázky v tom je, ale: když se vypravíte na přechod Tater (navzdory varování), ohrožujete život svůj. Kdyby dítě přežilo, a ona umřela, nebo ještě jinak, kdyby ty rizika domácího porodu ohrožovaly jen ji, prosím, podoba by tu byla, Ale podle mě, umře-li dítě díky neodpovědnému přístupu matky (nebo kohokoli jiného), má to blíž tomu škrcení, i když ty ženské doufalÿ, že se nic nestane. |
|
|
J. Schwarz 17.9.2013 8:08Re: nechápu, proč má tolik lidí Chybná úvaha nebo úmyslná demagogie. Kdybyste jako protipříklad uvedl, že mne nikdo nezachránil když jsem se vydal v zimě na přechod Tater, možná by vase přirovnání sedělo troche líp. Nikdo přece neobhajuje ženské, které porodí doma, dítě uškrtí a vhodí do popelnice. Nebo snad ano? Ono někoho zabít kladivem a "způsobit mu smrt" dlouhodobou konzumací "nezdravých" špekáčků je sakra rozdíl! |
|
|
B. Michal 17.9.2013 8:05Měřit stejným metrem... Tady se nepochybně stal malér. A na asistentku se vrhli profesionálové zcela nekompromisně. Ovšem takové věci se stávají i v porodnici (bohužel máme doma oběť postupu non lege artis). Jenže v takovém případě ti profesionálové zafungují právě opačně - nejsou svědci, dokumentace se částečně zfalšuje, částečně ztratí. Když to je v porodnicích obecně tak dobré, proč tedy mnohé matky cestují za porodem často dost daleko? Z Brna se jezdívalo do Znojma, z Prahy do Ústí nad Labem... Nejspíš proto, že při osvíceném vedení se někde k rodičkám chovají jako k lidem, zatímco jinde to je nejisté. Takže by se spíš mělo řešit, proč poměrně dost rodiček chce rodit doma přes všechna rizika - a to zlidštěním podmínek, ne kriminalizací alternativ.Chtěl bych zakončit konstatováním, že naše děti se narodily v porodnici, ale ne - poslední se narodil doma, jenže naprosto neplánovaně. A jestli čekáte, že přijela sanitka, tak ne - prý "tak je přivezte". |
|
|
P. Vass 17.9.2013 7:23Re: nechápu, proč má tolik lidí V podstatě máte pravdu. Kdyby Vás někdo zabil, mohl by se u soudu bránit tím, že jste se ani nakonec nemusel narodit a je to v cajku. |
|
|
J. Schwarz 17.9.2013 5:58nechápu, proč má tolik lidí touhu navážet se do páru cáklých bab, co chtějí rodit v jeskyni, letadle, doma... jen ne v porodnici. Že občaspřitom zemře dítě, které by třeba v porodnici nezemřelo? No a co? Kdo se naváží do bab, které by děti mít mohly, ale z nejrůznějších důvodů nechtějí / kariéra, děti je "nebaví"... /? Pokud to vezmu "z hlediska dítěte", pak tomu dává cáklá divoženka nekonečně víc šancí než kariéristka nebo ta, které "děti nic neříkají". Jde o pseudoproblém, na kterém se zviditelňují individual, co chtějí dělat dojem jak "pečují" o blaho a zdraví "Lidu"... |
|
|
L. Krajicek 17.9.2013 1:20A je to tu zase. Ale pro domácí porody zatím ještě nepadnul žádný věcný argument. Domácí porody jsou založeny pouze na emocích. A jakémsi nadbytostném právu na cokoliv. Odpovědnost za nic. |
