24.5.2024 | Svátek má Jana


Diskuse k článku

PRÁVO: Dítě zemřelo, porod proběhl v pohodlí

Otázka domácích porodů prý narazila na neřešitelné dilema: Na jedné straně je tu právo dítěte na život, na druhé straně právo matky na pohodlí při porodu. To je věru neřešitelná volba. Jenže Ústavní soud nevyhověl stížnosti porodní asistentky Königsmarkové.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Langer 17.9.2013 14:20

Re: A je to tu zase.

Ale to se ví, že fungují, proč by proboha neměly fungovat? Jenom ta zodpovědnost u nás jaksi není dostatečně vyřešena.

J. Schwarz 17.9.2013 14:16

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Ta "odpovědnost za průběh porodu" spočívá v čem? Snad ne v tom, že pokud se něco nevyvede v porodnici, "certifikovaní odborníci" - lékaři odpřisáhnou že nebylo lze jinak, nikdo nepochybil, zatímco v případě porodní asistentky naopak všechno je důsledkem "nezodpovědného rozhodnutí matky" a nekompetence asistentky? Nejsou lékaři / včetně soudních znalců / v podobných případech ve flagrantním konfliktu zájmů? Neupřednostňují  zájmy profese před pravdou?

R. Langer 17.9.2013 14:16

Re: K uvedenému není co dodat

... tak jako všude jinde...

R. Langer 17.9.2013 14:16

Re: Měřit stejným metrem...

Špatně, ale to si nepřipouští... ;-)

R. Langer 17.9.2013 14:13

Re: Já se jen divím...

Tak tak, všechno doma v pohodě...

R. Langer 17.9.2013 14:12

Re: Já se jen divím...

Bylo to zcela běžné.

R. Langer 17.9.2013 14:11

Re: Zdá se,

No, takže soud skončil v pořádku, vlastně se nic nestalo.

R. Langer 17.9.2013 14:10

Re: Zdá se,

A ony se snad netrestají?

R. Langer 17.9.2013 14:05

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Já jsem jedině pro. A hlavně ať to zdůrazní podpisem na patřičné listině, ve které na sebe bere celou zodpovědnost za průběh porodu.

R. Langer 17.9.2013 14:03

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Takže rodička byla s výsledkem spokojená a v pohodě? Tak pak je snad všechno v pořádku, ne?

R. Langer 17.9.2013 14:02

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Hm, a co jako zásadního jste nám tím tedy chtěla sdělit?

M. Prokop 17.9.2013 13:51

Re: Zdá se,

I zde se mýlíte. Dítě v matce není subjekt práva.

I stanovení zavinění by bylo velmi obtížné, pokud ovšem nejsou přivolání zaujatí "znalci", jak se v podobných případech obvykle děje.

M. Prokop 17.9.2013 13:48

Re: Zdá se,

S tím by se dalo souhlasit, ovšem, proč podobně netrestat i nemocnice-porodnice, pokud ty něco "zvrtají"? Občas se jim také "zadaří".

Tím se dostáváme k oblíbené otázce, máme dle Ústavy nárok na to nejlepší existující zdravotní zaopatření, jak nám tvrdí všichni socani, nebo na to, co si nasmlouváme a zaplatíme? Pro jistotu vynechávám kardinální otázku, kdo by byl arbitr onoho "nejlepšího existujícího".

M. Prokop 17.9.2013 13:44

Re: Zdá se,

Těch se dovolávají porodníci (ti nemocniční), aby jim pomohli v konkurenčním boji.

M. Prokop 17.9.2013 13:43

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Jenže to posouzení maximálního bezpečí je na té matce.

Přečtěte si někdy něco o přirozeném a nemocenském porodu ........

M. Prokop 17.9.2013 13:41

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Nesoudila. Soudila se s ní pojišťovna a nemocnice, se zřetelně likvidačními úmysly.

V. Vérosta 17.9.2013 13:24

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

O domácích porodech jeden postřeh: Matky by si měly uvědomit, že ony přece jenom NEJSOU u porodu tou hlavní osobou, lituji. Hlavní je ten nový člověk, který se o svá práva jaksi zatím brát nemůže. Je tedy povinností matky, aby měla hlavně ohled na dítě a zajistila mu maximální bezpečí pro jeho zdraví, neřku-li život. A cele se tomu úkolu obětovala, pocity sem, pocity tam.

Ano, jsem muž, ale mám tři vnoučata, všechna se rodila v porodnici a jejich matky si to náramně pochvalovaly.... to vím zcela jistě. A nikdy by doma rodit nechtěly. To ani náhodou.

M. Varadinková 17.9.2013 13:11

Re: Zdá se,

Pokud ovšem tou svobodnou domluvou způsobí smrt dítěte, pak se do toho stát srát musí, jako pokaždé, když někdo způsobí něčí smrt.

A. Sedláčková 17.9.2013 13:09

Re: Měřit stejným metrem...

Rodička si může vybrat nemocnici, ve které chce rodit. tam si může připlatit nadstandard.  Nechápu, co se kolem toho pořád řeší. Pokud rodička nezvládne krátký pobyt v nemocnici pro bezpečí svého dítěte, jak zvládne jeho výchovu a vůbec jakoukoliv náročnější situaci?

E. Sevrát 17.9.2013 13:07

Re: Zdá se,

Napsal jsem zvýšené náklady tím vzniklé a  myslel jsem třeba výjezd sanitky s doktorem atd. pokud by ten porod neprobíhal v pořádku.

F. Eliáš 17.9.2013 13:06

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Nemá. Ale ta matka se s porodní asistentkou soudila.

F. Eliáš 17.9.2013 13:05

Re: Já se jen divím...

Babička z toho taky nedělala žádnou tragedii, to víte, domácí porody.

F. Eliáš 17.9.2013 13:03

Re: Já se jen divím...

Matka měla 12 sourozenců (narodila se v roce 1914) tři z nich zemřeli při porodu, jeden až po týdnu.

F. Eliáš 17.9.2013 13:00

Re: Zdá se,

Měl jsem na mysli soudy a polici a státní zástupce a podobně.

M. Prokop 17.9.2013 12:48

Re: Zdá se,

Co jsou to "státní instituce", pls? Nejste nějak opožděn?

M. Prokop 17.9.2013 12:47

Re: Zdá se,

Škoda, že neberete do úvahy nařízení, které pomoci asistentek přímo brání a to, že porod doma je neskonale levnější, takže připlácet na něj jako na "nadstandard" (platíte o rozdíl proti standardu více) vůbec nejde.

No, zdá se, že liberální myšlení je v ČR opravdu velmi řídkým jevem.

Pěkně všichni (všechny) dle befehlu těch, kdo ze složitosti monopolně žijí.

M. Prokop 17.9.2013 12:43

Re: K uvedenému není co dodat

Jo, takových se v nemocnici vyskytuje dost, jen mají "krytí".

M. Prokop 17.9.2013 12:42

Re: Domácí porody vs státní dirigismus

Ne, podmínky jsou nastaveny tak, že asistentka při domácím porodu prakticky asistovat nesmí. Tedy, mohla by, ale musela by k tomu mít celou nemocnici snad i s vrátným, povinně.

M. Prokop 17.9.2013 12:41

Re: Že do toho kecají hlavně chlapi,

Co chlap kecám na základě velmi živých zkušeností manželky z porodnic a z velmi silného liberálního přesvědčení, do čeho všeho se stát srát nemá.

V. Petrová 17.9.2013 12:19

Že do toho kecají hlavně chlapi,

kteří nemají o těhotenství a porodu ani šajn. Já jsem rodila dvakrát, vždy v porodnici. Jednou na Štedrý den, páni doktoři odešli v poledne na oběd a nechali mě s porodní asistentkou samotnou. No a ono to přišlo, v místnosti byla ještě uklízečka Mařenka, která zrovna zametala, paní asistenka na ni houkla: "Mařenko, pojď pomoct, zatlač ..." a dítě bylo na světě. Bez chirurgických zákroků, jen se postavilo koště do kouta. Doktoři po hodině přišli a byli bez práce. Já už pojídala kapra a bramborový salát. Podotýkám, že se tak stalo ve venkovské porodnici a asistenka měla za sebou desítky domácích porodů na odlehlých samotách. Druhé dítě jsem rodila v Praze za asistence lékařů, v neuvěřitelně špinavé porodnici. Když to přišlo, požadala jsem doktora, aby nechal chirurgické nůžky na pokoji, že, když jsem porodila první dítě normálně, snad to u toho druhého dokážu taky a bez Mařenky a koštěte ( které by tam bylo víc potřeba, než v té vekovské porodnici). Lékař se podivil, že ještě neviděl porod bez střihnutí, ale vyhověl mně a ono to šlodocela dobře. Za dvě hodiny jsem už chodila po porodnici adruhý den na revers odjela s dítětem domů. V té špíně bez uklízečky Mařenky to nebylo k vydržení...