27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

ENERGETIKA: Zprovozněn největší mořský větrný park

Z pohledu Jihočecha znajícího vodní živel především v rozměru a klimatických podmínkách rybníka Bezdrev se rozhodně jedná o velmi zajímavé technické dílo, které stojí za čas věnovaný vyhledávání podrobnějších informací. Pro technicky orientované čtenáře zajímající se o elektroenergetiku níže prezentuji základní technické údaje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Bezouška 3.9.2013 9:20

Re: Před časem jsem Vám psal

pane Tolmane, docela vám závidím váš optimismus (o něco méně pak pevnou víru ve spasení světa skrze OZE). Že se mýlíte dokazuje pan Nejedlý ve své odpovědi. Já bych jen chtěl zdůraznit ekonomickou stránku věci, kterou pan Nejedlý záměrně vynechal. Budeme-li vycházet z údajů, uvedených v článku, přišel by takový větrný Temelín (2000 MW) bratru na 250 miliard korun, ovšem se zhruba poloviční roční výrobní kapacitou. Přitom  vycházíme z uvedeného využití skvostu BARD, které se ovšem zdá být poněkud příliš optimistické. Zatímní dostupné údaje o podobných zařízeních uvádějí čísla podstatně skromnější. Tedy, když to shrneme, za přibližně pětinásobně vyšší náklady pořídíme nevyzpytatelný a nespolehlivý zdroj, který pro zajištění požadované kvality dodávek energie vyžaduje asi tak stejně velikou zálohu, která musí mít ke všemu zlému skoro fantastické parametru, například dobu náběhu. To pro případ, že najednou přestane vítr foukat nebo se změní ve vichřici, kterou větrníky nezvládnou. Čistě osobní dojem: jako tvor s letitými zkušenostmi "servisáka" dostávám osypky při pouhé představě, jak se na těch ventilátorech asi bude dělat údržba. Brr.

J. Tolman 3.9.2013 9:39

Re: Před časem jsem Vám psal

Pane Bezouška, děkuji za váš příspěvek. Možná mi to nebudete věřit, ale nejsem Zelený  ani zvláštní optimista. Já pouze rozvoj OZE, hlavně větru a soláru, již několik let sleduji a vidí zřejmý rozpor mezi tím, co se nám tvrdí zde ve skanzenu ČEZko a co se skutečně děje ve světě. Nevím, jestli ropzvoj OZE zachrání svět, ale vím jistě, že rozvoj jádra ho nezachránil, pouze způsobil dvě obrovské a velmi nákladné) katastrofy. Domnívám se, že nenávistná kampaň proti OZE je - podobně jako mnoho jiných zdejších nenávistných kampaní - uměle vytvořena organizovanou partou zločinců, kteří mají v plánu odklonit mnoho z plánovaných miliard potřebných na výstavu JE. První etapa (Temelín I) jim vyšla a přestože ji ČR dodnes vůbec nepotřebovala, daří se jejich propagandě udržovat ovčany v přesvědčení, že potřebuují i Temeín II. 

L. Novák 3.9.2013 11:31

Re: Před časem jsem Vám psal

Vám hlavně chybí technické vzdělání, ekonomická gramotnost a analytické schopnosti zhodnotit technické a ekonomické parametry vašich vysněných slunečních "elektráren" a OZE a porovnat jejich neuvěřitelnou neefektivnost vložených prostředků s klasickými a jadernými elektrárnami. Kdybyste tuto schopnost měl, viděl byste Bursíkův a hlasováním levice  protlačený bilionový tunel OZE - zák. 180/2005 Sb. jako velkou černou díru na peníze daňových poplatníků. Stačí si porovnat výkupní cenu elektřiny z těch prvních postavených (přes 15 Kč / kWh), zatímco velkoobchodní cena z klasických zdrojů a JE se pohybuje už dlouhá léta kolem 1 Kč / kWh.

O tom, že vysoké ceny elektřiny likvidují celé národní hospodářství a tlačí je do recese energetické nekonkurenceschopnosti, je další z katastrof, do nichž nás přivedlo myšlení zelených idiotů jako vy.

I. Lyčka 3.9.2013 11:35

Re: Před časem jsem Vám psal

Když jsou OZE taková báječná věc, což takhle zrušit veškeré dotace?

R. Langer 3.9.2013 13:07

Re: Před časem jsem Vám psal

Já zase vidím základní rozpor mezi fyzikálními zákony a vašimi názory.

J. Lukavsky 3.9.2013 13:37

Re: Před časem jsem Vám psal

"První etapa (Temelín I) jim vyšla a přestože ji ČR dodnes vůbec nepotřebovala",

No máte asi na mysli, že elektřinu (vč. temelínské) vyvážíme že? Jelikož ale Česko dováží skoro všechny suroviny tak něco vyvážet prostě musíme. Kdysi jsme vyváželi do Němec ročně 200 volů, dnes - žádný problém, ale není zájem, mají svoje. Čili co bychom měli asi nabízet venku? Becherovka to nespasí.

I. Lyčka 3.9.2013 15:27

Re: Před časem jsem Vám psal

Já myslím, že těch 200 volů ročně by se u nás určitě našlo. A určitě bychom mohli nabídku navýšit o hodně procent :o)

R. Langer 3.9.2013 15:40

Re: Před časem jsem Vám psal

No jo, ale nikdo negarantuje povinný výkup... :-(

M. Sedláček 3.9.2013 14:24

Re: Před časem jsem Vám psal

Že Vás huba nebolí. Mluvit o jaderných zločincích vynechat ty OZE. Double-think.

I. Lyčka 3.9.2013 9:40

Re: Před časem jsem Vám psal

To není optimismus, ale slepota, případně umanutost. Ono se to změní při prvním větším blackoutu, který zasáhne kus Evropy. Snad si do té doby stihnu vyřídit zbrojní průkaz a nějakou zbraň. Budou to krušné dny, možná i týdny.

J. Křivánek 3.9.2013 10:07

Re: Před časem jsem Vám psal

Tolmane ty si blbej jak většina OZE zelenejch idiotů. Elektický shit z větrníků není energie. Ke každé instalované MW potřebuješ záložní MW, třeba z uhlí, že. Autor popisuje takový technofetišismus, že mi to připomíná těžbu nerostů na asteroidech. Technicky nádherné a ekonomický obludné.

A. Bocek 3.9.2013 7:10

vynikajícímu koeficientu ročního využití instalovaného výkonu 46%.

Jako energetik těch 46% obdivuji. Ježí se mi však chlupy z toho , že v bezvětrné České kotlině krvavě dotujeme 15%.

D. Seibt 3.9.2013 9:02

Re: vynikajícímu koeficientu ročního využití instalovaného výkonu 46%.

Popravde se priznam, ze pochybuji nad temi 46%, spise se klonim k o neco nizsi hodnote, ale uvidime.

J. Mrázek 3.9.2013 6:25

Odběratelé se přizpůsobí větru?

Když bude foukat, tak budou vyrábět, svítit, péct a žít? A v případě bezvětří se za devět měsíců  projeví nárůst počtu občanů...??? Že oni chtějí jen zvýšit porodnost blackouty ??????? :-)

L. Novák 3.9.2013 11:41

Re: Odběratelé se přizpůsobí větru?

To bude nechtěný dopad zelené víry, který ale pro zelené fanatiky není žádoucí. Jejich konečným cílem je zlikviovat lidskou populaci na desetinový početr a možná ještě menší, protože lidská civilizace škodí přírodě a moc se roztahuje po zemském povrchu. Vybít se jednoduše nenechá, tak si zelení vymysleli salámovou metodu postupné a vleklé likvidace civilizace zaváděním nesmyslů, které odčerpají ekonomické prostředky využitelné efektivněji pro její rozvoj. A ještě na tom někteří jako Bursík a jeho komora OZE zbohatnou.

R. Langer 3.9.2013 13:47

Re: Odběratelé se přizpůsobí větru?

To je jediný a skutečný cíl Zelených - planeta jen pro Vyvolené... :-P

K. Kužel 3.9.2013 5:58

Je potěšitelné, že dílo je napojeno

na přenosovou síť ve staré spolkové zemi. To znamená, že nás německý soused nebude deptat takovými přetoky, jako v případě elektráren na Baltu.

A teď dotaz: jaký význam má vložení DC úseku? Věřím autorovi, že se jedná o řešení optimální, ale zajímá mne, proč?

J. Mrázek 3.9.2013 6:26

Následná synchronizace na 50 Hz...

Sfázování a stejná frekvence jsou podmínkou propojení....

K. Kužel 3.9.2013 6:55

Re: Následná synchronizace na 50 Hz...

Jistě, HVDC věc zjednodušuje. Ale používá se spíše mezi sousedními zeměmi, a to jen někde. Vnitrostátně jen zřídka. Asi jsou důvody pro i proti. Podrobnosti uvítám.

P. Nejedlý 3.9.2013 8:52

Re: Následná synchronizace na 50 Hz...

Důvodem jsou nižší přenosové ztráty v případě ss. přenosu velkých výkonů. V případě HVDC přenosu nemusíte řešit problémy s přenosem jalového výkonu v rozvodu stř. napětí. Kapacity kabelových vedení jsou obecně vyšší než kapacity nadzemních vedení => narůstají ztráty při přenosu => HVDC přenos se takto vyplatí i u kratších přenosových tras. Rovněž výkonová elektronika pro výstavbu VVN a ZVN usměrňovacích stanic a měníren prošla v posledních cca 20 letech dosti výrazným technologickým rozvojem, který se promítl do snažší dostupnosti a lepších ekonomických parametrů => další důvod pro použití HVDC.

K. Kužel 3.9.2013 9:00

Re: Následná synchronizace na 50 Hz...

Děkuji za vysvětlení. Očekával jsem, že ceny konverze AC<->DC budou časem klesat, dvacet let je v elektrotechnice dlouhá doba.

Ještě jeden problém býval zmiňován: energetická účinnost konverze. Předpokládám, že i zde došlo k výraznému pokroku?

P. Nejedlý 3.9.2013 10:04

Re: Následná synchronizace na 50 Hz...

ABB uvádí ve svých všeobecných technických podkladech k HVDC přenosu cca 0,6% při každé konverzi (tj. x2). Podle dostupných údajů by měla být použita na BorWin alpha technologie výkonových bipolárních tranzistorů s izolovaým hradlem (IGBT).

K. Kužel 3.9.2013 10:17

Re: Následná synchronizace na 50 Hz...

Děkuji za informaci. Ta účinnost je impozantní.

R. Langer 3.9.2013 13:12

Re: Následná synchronizace na 50 Hz...

Hm, to mě také až udivuje. Tedy ta účinnost.

J. Kanioková 3.9.2013 3:57

No, technicky je to zřejmě opravdu dobré dílo,

jenže to zálohování .... to jaksi....

Každý Němec musí zaplatit 100 eur ročně na větrných parků na moři.  U nových větrných farem, které produkují i &#8203;&#8203;bez elektřiny, daňový poplatník musí zaplatit 6,7 milionů eur měsíčně. Provozovatelé zdůrazňují peníze. Spotřebitelé nemají žádnou jinou možnost, než zaplatit. Offshore síla je stále dražší než elektřina ze sluneční energie pro své občany.  -  http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/01/jeder-deutsche-muss-100-euro-jaehrlich-fuer-windparks-im-meer-zahlen/

A tohle čtení mi na sympatii nepřidalo - Větrné turbíny: zachránci planety nebo ekologické pasti? - http://wcfn.org/

 

Fotografie ptáků usmrcených vzhledem k větrné farmě - http://savetheeagles.wordpress.com/birdkill-pictures/

L. Novák 3.9.2013 11:57

Re: No, technicky je to zřejmě opravdu dobré dílo,

Fofrníky jsou zjevně účinnou "ekologickou" gilotinou na prolétající ptactvo... 8-O

K. Řežábek 3.9.2013 1:31

Moc hezký článek

Díky! (i za fotky a odkazy).

Je dobře, že jste vynechal ekonomiku - je to nádherné technické dílo. Snad by mohlo fungovat i bez dotací?

L. Krajicek 3.9.2013 3:02

Re: Moc hezký článek

I kdyby mohlo, proč by mělo, že!

Naši energetici se jistě těší, až takhle najednou z ničeho nic třeba některé úterý v půl šesté odpoledne nebo také třeba až některý čtvrtek ve čtvrt na tři ráno dostanou zcela nečekaně dodávku zcela nepotřebné energie, protože v místech nádherného technického díla se rozfouká vítr.

J. Mrázek 3.9.2013 6:30

No právě a BUDOU MUSET !

Budou muset odstavit naše vlastní levné elektrárny a odebírat cizí elektřinu a platit....tak mě tak napadá, že několik povolených šroubů na stožárech směrem TAM několika teroristy- bylo by to hodnoceno jako škoda, nebo jako prospěšný čin ???

L. Novák 3.9.2013 13:05

Re: No právě a BUDOU MUSET !

Přijde na to, kdo to bude posuzovat. Pro občana - daňového poplatníka a spotřebitele elektřiny je taková OZE elektrárna černou dírou na jeho peníze. Likvidací OZE by ušetřil (přeloženo do srozumitelštiny: extrémní krupobití, které by lokálně ničilo FV "elektrárny" jednou či dvakrát ročně, by bylo spasením pro občana, který musí platit drahou elektřinu povinně vykoupenou distributory :).