Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Zprovozněn největší mořský větrný park
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pivoda 4.9.2013 10:48Exponential technologies http://venturebeat.com/2011/08/28/peter-diamandis-says-singularity-university-raises-awareness-of-exponential-technologies-video/ |
|
|
R. Langer 4.9.2013 10:29Re: Co jste četl za totality, není dnes podstatné Víte vy vůbec, co to znamená "exponenciální"? Začínám o tom pochybovat. |
|
|
R. Langer 4.9.2013 10:25Re: Re:Langer a jeho NEHORÁZNÉ LŽI To neřešte, pokud budete žít v nadále bludu, tak to stejně nepochopíte. |
|
|
B. Graf 4.9.2013 7:43Re: Využití 46%? Čirá fantazie Jistěže takové analýzy (i mnohem důkladnější) existují. Ale z politických důvodů se nezveřejňují nebo zveřejňují na někde úřední ve sklepě za třemi zamčenými dveřmi. :-) Tohle jsou fakta, která mají potenciál změnit volební výsledky! Jde o konkrétní peníze, které lidé platí. A i kdyby někdo honem oponoval jinou analýzou, pak by mohl vaše čísla jen pozměnit, ale kvalitativně by vše zůstalo tak, jak to vyšlo vám. Kdyby to pomohlo zbavit sněmovnu alespoň pár procent šmejdů a parazitů, bylo by to skvělé. |
|
|
L. Novák 3.9.2013 23:34Re: Co jste četl za totality, není dnes podstatné Koukám, že vy si s idiotem Radou můžete přitakávat. Škoda času. |
|
|
M. Pivoda 3.9.2013 21:06Co jste četl za totality, není dnes podstatné 1. V současné době (2013) se exponenciálním tempem vyvíjí jen pět technologií, nikoliv všechny - a už vůbec to nejsou větrníky (nicméně jejich regulaci ovlivňují počítače, které se ale exponenciálním tempem rozvíjejí). Pro uchovaní energie z kolísavých zdroju jsem záměrně jako příklad zmínil nanotechnologie (které ovlivňují kapacitu kapacitátorů - to je můj překlad z angličtiny), protože nanotechnologie jsou jedním z exponenciálně se vyvíjejího oboru, a mají tedy velkou šanci během několika let zaznamenat velký průlom. Ale mohou se projevit i jiné technologie. Takže to nechci zde (jako diskutující a nikoliv autor článku) dále podrobněji rozvíjet. 2. Výše v diskuzi (myslím, že pan Rada) bylo správně připomenuto, že nežijeme na vzdáleném ostrově, a proto nás musí zajímat jak se asi bude cena elektrické energie vyvíjet v budoucnosti. Bude-li dostatečně levná, a budeme-li stále ještě členy EU (navzdory českým Don Quichotům), tak ji z EU prostě dovezeme. 3. Co jste vy četl za totality, není dnes vůbec podstatné. Dal jsem vám výše jméno, které pokud si vygooglujete, dozvíte se více. Jste bohužel produktem českého školství, které sice vyučuje povinně historii avšak nikoliv budoucnost (tedy to, co lze do budoucnosti poměrně velmi přesně předpovědět). |
|
M. Prokš 3.9.2013 20:53Re: Využití 46%? Čirá fantazie Dobrý den, jsem rád že se Vám to líbí, ale podpořit nijak nepotřebuji. O tento obor se zajímám a dělám to ve svém volném čase prostě pro to že mě to zajímá. Nedělám si iluze že je to nějak čtivé, hlavně to jsou v podstatě mé poznámky jak se tím probírám a snažím si ujasnit skutečnosti. Vzděláním jsem letecký konstruktér, živím se jako konstruktér podpůrných strojů a zařízení pro elektrárny. Takže energetika mě sice živí, ale při tom samotné energetice paradoxně moc nerozumím a takto si "doháním vzdělání" pro sebe. Momentálně mám napilno s rodinou, tak to chvíli ještě postojí. Asi do konce září odhaduji, pak se k tomu zase vrátím a budu se v tom šťourat dál. Osobně si myslím, že v tom co momentálně tam je mi chybí ještě jeden velmi důležitý aspekt - regulační záloha a její čerpání v průběhu roku v kontextu toho zatížení sítě. Jak to spolu souvisí. Nicméně i tak to bude nekompletní, protože v tom stále nebudou vidět přeshraniční regulační výpomoci: neboli kdy je export na vyžádání ze strany odběratele a kdy je export důsledkem regulační potřeby exportéra. Ale to už vážně nevím kde tato data získat a jak zpracovat... Nicméně předpokládám že ČEPS tyto analýzi musí mít, pro něj to jsou určitě životně důležitá data se vyznat v tom kolik kam kdy proudí a jaké zálohy kde má a jak se to v čase vyvíjí v kontextu omezení přenosové kapacity. O ekonomice regulace a přenosu nemluvě. |
|
|
M. Prokš 3.9.2013 20:36Re: Využití 46%? Čirá fantazie Dobrý den, můj příspěvek vyzněl asi jinak než jsem chtěl, pardon. Neměla to být kritika Vás, pochopil jsem to jasně že se Vám to nezdá samotnému a prostě jste přebral oficiální hodnotu když není k dispozici jiná seriózní. Jen jsem si nebral tolik servítky když jsem viděl 46% a při tom vím že celé Německo má prakticky stejné využití potenciálu větrných elektráren jako vnitrozemská ČR. Takže ani ty pobřežní parky které nejsou v celkovém úhrnu zrovna malý podíl s tím nedokáží nijak významně hnout... Velmi si Vás vážím a toho že dokážete srozumitelně a věcně publikovat velmi důležité údaje a analýzy, díky za to. Moc díky. |
|
|
L. Novák 3.9.2013 19:02Re: Možnosti předpovídání budoucnosti? Ono bude asi lepší držet se vic fyziky než futurologie. Já už za totality četl v jedné (asi omylem) vydané futurologické populárně naučné knize, že kdyby se vyplnily dávné předpovědi a vývoj šel po exponenciální křivce, muselo by se lidstvo v nejbližších letech začít šířit do okolního vesmíru rychlostí světla. A není tomu tak. Proč tomu tak není? Lidstvo na takový vývoj nemá dostatek energie. :-) A protože se vedou spory, která výroba energie má budoucnost, tak jsme se ocitli pod kvalitním článkem popisujícím jeden z takových futurologických nápadů uskutečněných za cenu naprosto nepřiměřených nákladů s výsledkem, který je velmi problematický. Není to tedy žádný vývoj po exponenciální křivce, ale spíš hledání cesty systémem pokus - omyl i za cenu obrovských výdajů, které nás takové omyly, omyly předem známé, stojí. |
|
|
D. Seibt 3.9.2013 18:57Re: OZE = Rána jaderné loby. Co se tyka dotovane ceny, kterou jsem odhadl na 3000kc/MWh jsem se trosku netrefil, jestli jsem to dobre cetl tak by to melo byt dokonce 3400kc/MWh, takze pokud se bavime o cene silove energie na burze na urovni 1200kc/MWh tak si nemohu pomoci, ale 3400kc/MWh si mi zda 2,8x drazsi. Tak mi prosim sdelte, jak se da z 3400kc udelat 1200kc bez dotaci??????? |
|
J. Vyhnalík 3.9.2013 18:50Re: Využití 46%? Čirá fantazie Dobrá práce! Děkuji. |
|
|
J. Vyhnalík 3.9.2013 18:41Re: Využití 46%? Čirá fantazie Na mořském pobřeží, zvlášť ve středním zeměpisném pásmu fouká téměř neustále. Vzpomeňme na opalovací "koše" na plážích, bez kterých by lapači slunce skončili rychle s pořádným nachlazením. Je to dáno rozdíly mezi teplotou pevniny a oceánu, které ještě zvyšují mořské proudy. Jako technologická studie dobré, ale efektivní to pořád není a ty dotace prostě objektivně zvyšují ceny elektřiny a adekvátně snižují životní úroveň. Když to hodně zjednodušíme, tak rozdíl mezi životní úrovní naší a lidí doby prvobytně pospolné, je dán využitelnou energií. Zatímco první lidé byli odkázáni na sílu svých paží (případně paží otroků), postupně jsme se naučili využívat energii okolo nás a hlavně ji naučili nám sloužit. Každý spotřebujeme ke svému životu mnohem víc energie než naši předci a tato energie nám zajišťuje naši životní úroveň a dlouhý život. Pokud uměle a zbytečně zdražíme energii, uměle a zbytečně tím snižujeme naši životní úroveň. Navíc Evropa není izolovaná od zbytku světa, takže uměle a zbytečně zdražená energie způsobuje, že nás zbytek světa dohání a předhání a bere nám naši práci. |
|
|
J. Kuka 3.9.2013 18:04Re: Po nás potopa. Bezte s temi lzemi s prominutim do HAJz LU |
|
|
J. Kuka 3.9.2013 17:56Kdyz ... Kdyz se na to tak divam a porovnavam ceny tak si rikam , zlaty temelin . |
|
|
L. Novák 3.9.2013 17:27Re: OZE = Rána jaderné loby. Rado, vy jste vážně idiot. Nahoře máte uvedeno, kolik stojí 1 kWh energie z OZE. Až dokončíte základní školu, zkuste si to po sobě přečíst a promyslet, kolik ta kWh z OZE vlastně nás všechny stojí... |
|
|
B. Graf 3.9.2013 17:12Re: Využití 46%? Čirá fantazie To je ale perfektní práce! Uložil jsem si odkaz, budu se k němu vracet. Tohle by mělo být někde využito - pane Nejedlý, nemůžete pana Prokše nějak podpořit? |
|
|
B. Graf 3.9.2013 16:56Re: OZE = Rána jaderné loby. A je, pane Rado, skutečně levnou energie taková, kterou vyrobíte za nejméně 3 ale spíše až 6 Kč/kWh a prodáte ji na burze za 1 Kč/kWh (jak ukazuje vámi uvedený cenový graf)? Pro koho je taková energie levná? Pro koho je výhodná? |
|
|
M. Pivoda 3.9.2013 16:53Možnosti předpovídání budoucnosti? Ukončil jsem diskuzi na téma energetiky, ale zaujalo mne výše uvedené moje osobní hodnocení. Neuráží mne, při předpovídání radikálně odlišné budoucnosti to není nic neobvyklého. A v energetice určitě nic neprotlačuji, z mé pozice ani protlačit nemohu. Za žádnou politickou stranu nekandiduji. Je v tom jen můj osobní zájem. Ano, chci zde (opakovaně) vyprovokovat myšlení čtenářů a současně přikládám těm revolučním alternativám velkou pravděpodobnost, protože jsou podloženy nějakými vývojovými daty. To je něco jiného než slepá víra. Nejsem nejmladší a četl jsem už ve svém mládí různé předpovědi (včetné pohledů z okna od novinářů), které se nikdy nenaplnily. Tedy dosud. Analyzovali jsme mnohé minulé předpovědi a zjišťovali, proč se prognostici mýlili. Mé současné předpovědi zde nejsou jen mé osobní předpovědi a měly by být oproštěny od minulých prognostických chyb. Smysl mých komentářů je připravit mentálně lidi na budoucnost, která v důsledku exponenciálně se vyvíjejících technologií bude podstatně odlišná než byla minulost. Doporučuji: Věnujte více času studiu předpovědí například od Ray Kurzweila než studiu historie. |
|
P. Rada 3.9.2013 16:44Re: OZE = Rána jaderné loby. Pane Nejedlý Vaší rétorice se přispůsobím. Předně jsem zapracoval Váši vlastní premisu : ..."ekonomické aspekty projektu nejsou předmětem tohoto článku" ... a je tedy s podivem, že Vás má reakce vůbec zajímá a navíc takovou měrou. Mám proto za, to že jsem Vám šlápl na ... "kuří oko". Až příště budete "vařit dort" pro širší forum tak ho upečte celý na ne jen polotovar ..."pro jedince s psychotesty pro práci v JE". Považuji ale za pozitivní, že takové psychotesty někdo vůbec dělá. Věřím, že důkladně u nezávislé agentury a nikoliv jen jako pojistku loajálnosti zaměstnanců. Bylo by nakonec třeba dobré, toto rozšířit i na celou politickou sféru a divím se, že jste to po svých dobrých zkušenostech nepřenesl na toto zaměřením ponejvíce politické forum namísto jednostranné výpovědi o energetice u nás za humny. Vámi uvedená zpráva o ekonomice se opírá také o jednostrannost světové nukleární asociace ale nikoli o reálnou situaci na trhu a neuvádí také žádná fakta e ofektivitě těžby energií.Nakonec se před kontraktem pravidelně jedná o embargované informace až nadstátního významu a proto nevím proč tento obšírný ale vágní odkaz uvádíte v kontrastu s tím jak konkrétní jste byl v článku která považuji za přiměřený předsevzatému cíli. K tvrzení ..."S úžasem čtu"... jen tolik, že pro mě tabulky EROI nejsou "úžasné" ale shrnutím výsledků prací které jsou tam dále v odkazech. Jestli s toho Vy máte "úžas" pak by mě zajímalo jaké psychotesty jste to dělal, že jste uspěl. Ta představa že OZE vytlačuje JE je zjednodušující - to ano - a je to dáno už prostorem který na rozdíl od Vás mám. Pokud je většinová společnost postižena konkrétní fakturou tak by bylo dobré uvádět vše co velkoobchodní s cca 1kč/ KWh na burze udělá cca 5Kč/KWh maloobchodě. Máte to ale právě v mých odkazech. Také ignorujete, že tyto peníze za OZE jsou "malou domů" právě pro velkoproducenty zejména v tunelářsky vivinuté ČR kde vévodí ČEZ s neprůhlednou strukturou ale jako dominantní vlastník OZE. |
|
|
L. Novák 3.9.2013 16:17Re: OZE = Rána jaderné loby. Pan Graf si z tebe dělá legraci, troubo, protože neumíš kupecké počty a nezvládneš jednoduchou odpověď na otázku: Kolik stojí 1 kWh vykoupená z fotovoltaiky za 15 Kč, přenesená po síti na hranice Rakouska a Rakušanům prodaná za cenu na burze 1 Kč / kWh? :-) |
|
|
P. Rada 3.9.2013 16:07Re: OZE = Rána jaderné loby. Pane Grafe "levná energie" je pojem obchodní vzniklý srovnáváním. Kolik taková energie dnes stojí to vypovídá např. burzovní kurz. silové elektřiny. http://www.kurzy.cz/komodity/cena-elektriny-graf-vyvoje-ceny/ |
|
|
L. Novák 3.9.2013 16:04Re: Rada a jeho NEHORÁZNÉ LŽI Na vaše už stokrát vyvrácené blbosti a stokrát sem přesto znovu vložené už nikdo nebude ztrácet čas, Táhni do háje, zelený magore! |
|
|
P. Rada 3.9.2013 16:03Re:Langer a jeho NEHORÁZNÉ LŽI Pane Langere to, že jste měl kamáráda co lhal Vám docela věřím, nebot si pamatuji celé řádky Vašich výlevů. Né nadarmo se říká, že vrána k vráně sedá. To považuji za velmi pravděpodobné. Není-li to tak, že sám lžete - argumentujte něčím věcným co lze nezávisle ověřit. To jste zatím nepředvedl. To ostatní je pak nejspíše o Vás a Vašich fantaziích které jsou k někomu jinému Vámi smyšlenému a pro mě tedy nediskutovatelné. |
|
|
P. Nejedlý 3.9.2013 15:57Re: OZE = Rána jaderné loby. Pane Rado, opět pracujete s informacemi z oblasti energetiky jako když kočička s pejskem vařili dort, což je deprimující i pro jedince s psychotesty pro práci v JE, jako v mém případě. Takže pouze pár vybraných témat: Pokud se chcete opravdu seznámit s informacemi o ekonomických aspektech výroby el. v JE, tak doporučuji zprávu, kterou jsem již linkoval v diskuzi níže (http://www.world-nuclear.org/WNA/Publications/WNA-Reports/Nuclear-Power-Economics-and-Project-Structuring/). Představa o tom, že výroba OZE vytlačuje výrobu JE je řekněme velmi zjednodušená. V rámci stávající struktury elektroenergetiky JE pracují v základní části denního diagramu zatížení, kde OZE bez radikálního navýšení akumulační kapacity v sítích všech napěťových hladin pracovat nemohou. Takže pokud výroba OZE vytlačuje něčí výrobu, tak to jsou především plynové elektrárny, což se ostatně zřetelně projevuje právě v DE (http://neviditelnypes.lidovky.cz/nemecko-potize-plynovych-premiantu-d7g-/p_ekonomika.asp?c=A130520_110453_p_ekonomika_wag). S úžasem čtu, že jste schopen se odvolávát na ekonomiku, protože ekonomika OZE je založena na dotacích, bez kterých by doposud byla zcela byla neživotaschopná, včetně projektu BARD Offshore 1. Konkrétně problematika dotací do BARD Offshore je blíže popsána zde (http://de.wikipedia.org/wiki/Offshore-Windpark#Wirtschaftlichkeit), kapitola 5.6.3. Pokud je většinová společnost něčím postižena, tak je to v případě ČR poplatek na OZE, který můžete nalézt na své faktuře. Pokud jste již zapomněl jeho výši, podívejte se na fakturu. Títmo se zároveň loučím z diskuze. |
|
|
P. Rada 3.9.2013 15:53Re: Rada a jeho NEHORÁZNÉ LŽI Pane Nováku 475 mírněte rétoriku vztklouna a posilujte věcnou argumentaci. Odkazy s řadou dat uvedené máte a očekával bych argumenty adekvátně věcné. Drzost podsouvat mi darebáctví za to. že uvádím byt nepříjemná fakta v odkazech může mít nejspíše ten, kterému je pravda trnem v oku. |
|
|
R. Langer 3.9.2013 15:40Re: Před časem jsem Vám psal No jo, ale nikdo negarantuje povinný výkup... :-( |
|
|
R. Langer 3.9.2013 15:35Re: Po nás potopa. Proč pořád lžete? Tady se stokrát opakovaná lež pravdou nestane, jako u vašich zelených socánků. |
|
|
B. Graf 3.9.2013 15:34Re: OZE = Rána jaderné loby. Levnou energii? Kolik taková energie stojí? |
|
|
R. Langer 3.9.2013 15:32Re: Rada a jeho NEHORÁZNÉ LŽI On tomu možná dokonce sám věří. Kdysi jsem měl takového kamaráda, lhal takovým způsobem, že tomu nakonec začal věřit. Pak začal krást, pak okradl svoje přátele, pak se stal bezdomovcem a pak zcela osamocen umřel v ukradeném autě. No, uvidíme, co pan Rada a Tolman. Jenom mám trochu obavy, aby nám nakonec nedělali bachaře. Ale spíš by je popravili jako první jako nežádoucí inteligenci (možná by je jenom poslali do uranových dolů), jsou moc radikální a uvědomělí, to by se zelené věrchušce nehodilo do krámu. |
|
|
I. Lyčka 3.9.2013 15:27Re: Před časem jsem Vám psal Já myslím, že těch 200 volů ročně by se u nás určitě našlo. A určitě bychom mohli nabídku navýšit o hodně procent :o) |
