Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Teploty v Grónsku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Krbálek 15.6.2013 17:59otázka pro oteplovače kolik tepla je vlastně potřeba, aby se Země oteplila o 1°C? Dnes jsem koukal na dr.Grygara v Hlubinách vesmíru a řekl tam zajímavou informaci, že 99% hmoty Země je tak horké, že v ní není možný život a průměrná teplota Země je asi 1000°C. Asi před 750 miliony lety byla Země sněhová koule s ledem i na rovníku a nikdo neví, jak to, že rozmrzla. Takže jsem dost skeptický k tvrzením, že když se dnes otepluje, může za to člověk... |
|
|
J. Salek 15.6.2013 2:05Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR To jsou typicke blaboly alarmistu. V soucasnosti klima neprekracuje vykyvy bezne v Holocenu a je hluboko pod normou Eemianu, kdy Gronsko masivne odtavalo. Ve zminenych pripadech rostlinstvo i zivocistvo prospivalo velice dobre. A to nemluvim o tretihorach kdy bylo tepleji, bylo vice CO2 a restlinam i zivocichum se darilo jeste lepe. V soucasnosti zadna krize ekosystemu zpusobena CO2 neprobiha. Urcite lze najit spoustu problemu zpusobenych lidskou cinnosti, ale CO2 ma zatim negativni nasledky dost mizive. Az spalime zname zasoby fosilnich paliv a dostaneme se nekam k 600ppm a zacneme palit zasoby zatim nezname, tak bude mozna cas zamyslet se nad dusledky dosazeni treba 800ppm. Za 100 ci 200 let budou ovsem naprosto jine technologie a mozna ze fosilni paliva zacnou byt draha i bez zeleneho vypalneho a lide budou hromadne instalovat domaci jaderne, solarni ci nejake jine elektrarny. Mozna treba zjistime ze teplejsi klima je vlastne vyhodne pro lidstvo a zacneme vypoustet CO2 cilene, sypat popilek na ledovce a vysouset krajinu. Nechme se prekvapit. Nebyl by to prvni obrat o 180stupnu. |
|
P. Rada 15.6.2013 0:15Re: Misto Tobashi patri Kobashi, omlouvam se panovi za zkomoleni jmena. OImlouvat by jste se spíš měl za oblbování veřejnosti. GW je realitou a v Arktidě vzlášt výrazně a jednoznačně zdokumentovanou. http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ |
|
|
P. Rada 15.6.2013 0:10Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR Pane Seláček za jaké peníze zde pindáte Vy?!!! Vždyt 80% a více ze všeho co velmi pravděpodobně také konzumujete - de facto ale kradete - tedy berete ze zdojů jiným kteří jednou přijdou po Vás. Nebo snad pan Sedláček na rozdíl od většinového okolí dokáže už žít "trvale udržitelným způsobem"?! |
|
|
P. Rada 15.6.2013 0:05Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR Problém já vnímám v tom, že to co my všichni konzumujem/ vypouštíme - někdo víc jiný méně - ale jako průměr česka už 3x překračujem ekostopu planety je s trvalou udržitelností neslučitelné. Zejména za fosilní zdroje které se vytvářely milionkrát pomaleji než jsou spotřebovávány nemáme dosud žádnou adekvátní náhradu a navíc externality s tohoto ovlivnují už i klima planety tak dalece, že to hrozí návratem do dob před 3miliony let a tedy rozvratem biosféry která nás dosud živí a vytváří násobně vyšší hodnoty jak celosvětové DPH. Jestli o tyto hodnote ekoslužeb přijdeme - přijdem o svou podstatu ze které jsme vzešli. Toto lze doložit experimentálně na vlastnostech radiačně aktivních plynů, tocích prvků v biosféře, vývoji lidstva.... a simulovat vše výpočtem. Někdo by rád dál beztrestně prováděl experiment přímo na planetě a na následujících generacích ale to je vrchol nezodpovědnosti ba drzosti. Necht si dotyční raději kolem sebe vystaví dokonalý skleník aby přestali ovlivnovat okolí. I když vždy jde ve výpočtech o pravděpodobnostní pojetí tak atraktor je neúprosný a vede mimo jiné i k nebývalému oteplení planety a tedy ztrátě úživnosti vázané na vodní cyklus a půdní možnosti (zdroje) a to je velmi vážný aspekt. Možná by se část populace (desetina?) časem dostala do stavu stálého celoplanetárního klimatu bez dob ledových ale s omezenou úživností a to jsou rizika velice vážná, hodná celospolečenské pozornosti a tedy i výzkumu který i v Czech Globe probíhá. http://media.rozhlas.cz/_audio/2887959.mp3 |
|
|
J. Salek 14.6.2013 17:34Misto Tobashi patri Kobashi, omlouvam se panovi za zkomoleni jmena. |
|
|
J. Salek 14.6.2013 17:31Kdo lze? Proc jsou grafy od p. Ace jine nez Tobashi 2011? http://www.leif.org/EOS/2011GL049444.pdf Soucasne teploty v Gronsku nejsou o moc jine nez rekonstrukce pro 50. leta. A jsou vyrazne mensi nez caste spicky v poslednich 4000 letech. Co se nam to snazi alarmiste zase nabulikovat? |
|
|
J. Salek 14.6.2013 17:08Re: Věští z koule Zvlastni ze Antarktida netaje kdezto Gronsko ano. Cim to asi bude. Ze by CO2 ucinkoval jen na severni polokouli? |
|
|
J. Salek 14.6.2013 17:02Re: pane Grúbr a) afery jsou i u mereni pres teplomer. Napriklad homogenizace jsou upravy teplotnich rad, ktere jdou casto proti logice. b) ale ano, chyby v metodologii tam jsou. Napr. homogenizace. Ovsem ty chyby nejsou tak vyrazne aby zpochybnily oteplovaci trend. c) cha cha. Lidska cinnost se projevuje mnoha zpusoby. Paradoxni je ze aby klimaticke modely alespon jakz takz vychazely, tak lidska cinnost musi oteplovat (CO2) a zaroven i ochlazovat (aerosoly). Protom nikdo nevi jaky ten vliv vlastne je. d) cha cha. To spise jen sikulove vyuzili uzitecnych idiotu (alarmistu). To ze na vericich a nelogicky uvazujicich lidech nekdo chce vydelat prasule neni nic prekvapiveho. |
|
|
M. Sedláček 14.6.2013 16:57Re: pane Sedláčku To je ovšem jiná a s GO to nesouvisí, že? |
|
|
M. Sedláček 14.6.2013 16:55Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR Ať si pan Ač pindá, co chce, ale za své peníze. Osobně jsem přesvědčen, že lže, jako když tiskne jenom proto, aby dostal další granty na zkoumání hovna. Vy se vezete na stejné vlně, proto tady pohádky o lidmi zaviněném oteplování hájíte. U Vás jenom nevím, zda z nevědomosti nebo vypočítavosti. Takže ano, problém mojí averze vůči podvodníkům se dá jednoduše vyřešit tak, že už jej dále nebudu financovat. |
|
|
J. Salek 14.6.2013 16:54Re: Teploty u nás ... Tak uz je to na svete zarizeno. Existuji teple a studene proudy. S tim se neda nic delat. U pobrezi Chile maji zase proud studeny a mrznou. Vtipna je ale zminka o tom dosavdnim stabilnim klimatu. Co mala doba ledova kterou p. Ac ukazuje na svych grafech ale taktne o ni mlci? |
|
|
J. Salek 14.6.2013 16:48Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR P. Ac at si hlasa informace jake chce. Problem je ze on to zkouma za statni a evropske (coz je vdpostate totez) penize. Za tyto penize se mam tady snazi hlasat oteplovaci ideologii. To je problem. |
|
|
J. Salek 14.6.2013 16:46Re: pane Němec Omyl. Tady se vede diskuze o klimatu v jedne lokalite v Gronsku. |
|
|
J. Salek 14.6.2013 16:43Re: pane Kremlíku P. Sejna a p. Ac delaji beznou chybu klimatologickych neznalku. Slovo "Present" znamena v paleoklimatologii rok 1950. |
|
|
P. Rada 14.6.2013 16:41Re: Teploty u nás ... S teplotami v Česku a víceméně celé Evropě je to komplikované zejména vlivem převládajícího západního proudění ale s oblastí, kde teplo na své tisícikilometrové pouti odevzdává atmosféře Golfský proud. Kdyby tohoto vlivu nebylo, poklesla by u nás průměrná teplota až o cca 5C. Současný přírůstek je za století u nás jen 1.2C. Kdo nevěří at si průměrnou teplotu porovná s průměrnými teplotami ve Vladivostoku nebo v Port-Aux- rovněž na 50stupni ale JŠ. Postačí tedy změnit převládající směr větrů - nebo jej trocu zmírnit - a klima u nás se dramaticky změní. Přibude více extrémních stavů a povede to ke kompenzaci oproti GW. Projevem bude tedy spíše delší setrvávání klimatických útvarů nad naším územím a vyrovnávání větrné růžice. Máme obecně kliku, že žijeme v diverzifikované krajině ale to ještě neznamená, že časem na nás dopady také začnou doléhat. Hlavně severněji se ale zřetelně projevují už dnes a našinec co necestuje tomu - když nechce - nemusí věřit. Realita je ale o globální změně na staletí a sotva kde k lepšímu. Optimem totiž byla dosavadní stabilita klimatu. |
|
|
P. Papež 14.6.2013 16:38Re: pane Němec Koukám, pán je asi odborník. Cha cha. |
|
|
P. Papež 14.6.2013 16:36Re: pane Papeži Ve středověku neměli lidé tolik informací z celého světa. Při zajišťování současných dat a informací ak se jasně odhalí, kdo lže, kdo zneužívá různé grafy (už bylo oteplovačům dost dokázáno, jak grafy a daty manipulují) a dokumenty. Jsou ale tací, kteří věří předkládaným polopravdám. Proto mám dojem, že jste asi v oteplovací lobby také nějak zaháčkován. A prosím, zjistěte si na internetu, kolika procenty se podílí člověk na množství CO2 na zeměkouli. Budete překvapen. |
|
|
P. Rada 14.6.2013 16:26Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR Pane Sedláček a Vy si asi myslíte, že když někdo přináší Vám nelibé informace tak problém Vaší averze se dá řešit "zrušením"? |
|
J. Vyhnalík 14.6.2013 16:13Re: pane Vyhnalíku - kouzlo nechtěného? Tak smečujte. Zatím žádný balón z Vaší strany nevidím. Lidé spalují fosilní zdroje, tím se do atmosféry dostává "starý" uhlík a mění se isotopové složení. A co z toho vyvozujete? Tento uhlík se zase zpětně váže v živých organismech. Je možné, že naměřené vyšší koncentrace CO2 způsobuje lidská činnost, ale není to příliš průkazné. Lidmi produkovaný CO2 tvoří pouze malé jednotky procent v přirozeném ročním koloběhu CO2. Jednak je měření koncentrací CO2 zatíženo obrovskou měřicí chybou a zároveň případný nárůst CO2 je s velkou pravděpodobností spíše důsledkem vyšších teplot, než jejich příčinou. |
|
|
M. Šejna 14.6.2013 16:04Re: Věští z koule to jsem netušil, že Grónský ledovec plave na moři. Naopak v Antarktidě nyní rostou pouze ledovce plovoucí. Ty kontinentální na západě Antarktidy tají, na východě rostou. Výsledkem je nula. |
|
|
M. Šejna 14.6.2013 16:01pane Sedláčku no to jste tedy hodně neinformovanej. Holandsko se postupně potápí. Vědí to všichni Holanďané. Ale Vy nejste Holanďan, tak Vás Vaše česká neinformovanost omlouvá. Nutno upozornit, že Holandsko se nepotápí kvůli oteplování, ale kvůli poklesu pevniny. Podobně klesají i Benátky, což je určitě podle Vás také pohádka pro naivky, že? |
|
|
V. Němec 14.6.2013 15:59Re: pane Němec No jo, mohlo mě napadnout, že to nepochopíte! |
|
|
M. Šejna 14.6.2013 15:57pane Vyhnalíku - kouzlo nechtěného? To jste mi krásně nahrál na smeč. :-D Zkuste definovat ten další přítok CO2 do atmosféry. Až ho najdete, ozvěte se. Nebo si to nastudujte a dojde i Vám to kouzlo Vámi nechtěného. |
|
|
J. Vyhnalík 14.6.2013 15:28Re: pro hlupáka Langra je výživné cokoli Představte si rybník, do kterého přivedete další přítok s jiným složením vody. Složení vody v rybníce se bude postupně měnit bez ohledu na to, zda hladina vody v rybníce klesá, je stejná, nebo roste. Zkuste si nastudovat trochu fyziky a třeba to dojde i Vám. |
|
|
M. Šejna 14.6.2013 15:24pane Němec no jasně: Dva lidi vychlastají láhvičku rumu. Jeden z nich z toho má čtvrt promile v krvi, druhý jednu promile. Ten druhý příjde o řidičák, první se vejde do tolerovaného rozpětí. A přitom oba vychlastali to samé. |
|
|
J. Vyhnalík 14.6.2013 15:23Re: Věští z koule O kolik vám stoupne hladina ve sklenici, ve které plavou kostky ledu, když ty kostky ledu necháte roztát? Už Archimédes to věděl, ale klimaalarmisty fyzika moc nezajímá. Naopak neplovoucí ledovce v Antarktidě rostou. |
|
|
M. Šejna 14.6.2013 15:21pane Němec a co jste nám tím chtěl sdělit? Tady se vede diskuze o globální TEPLOTĚ a nikoli o globálním TEPLU. |
|
|
M. Šejna 14.6.2013 15:18pane Papeži Tak si o tom něco nastudujte. Pak uvěříte. Lidé ve středověku také nevěřili, že zeměkoule je kulatá, takže proč Vy byste měl věřit, že lidská činnost produkuje tolik CO2?. |
|
|
M. Sedláček 14.6.2013 15:17Re: Věští z koule Zatopené Holandsko je jenom další pohádka pro naivky stejně jako utopený polární medvědi. |
