Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Spěje elektroenergetika ke krizi?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Rada 27.2.2013 16:32Re: tož tak ... Jste poněkud mimo realitu. Mezinárodně je JE dnes na ústupu vyjma vojenských ambic Iránu, Severní Korei.. a tak není co sjednocovat a především to prodražuje každou jednotlivou realizaci. OZE byly ale skutečně u kolébky civilizační - tedy jaksi "infantilně" asistovaly desetitisíceletí trvajícímu vývoji lidstva udržujíc ho na hladině jedné miliardy. Pak ale člověk nasál ropu a uhlí které mu daly křídla - ale zřemě jen dočasně. Chtivost konzumní totiž spolkla většinu a prakticky bez užitku a ještě jen ve zlomku populace. Něco s této nenávratné injekce lidstvo ještě čerpá a čerpat asi století dál bude. Už nyní ale s problematickými dopady třeba na klima planety.. Dokonce už i Čína totiž uvažuje o uhlíkové dani a hlavně delší dobu rozvíjí obnovitelnou energetiku rychleji jak zbytek světa. http://www.rtcc.org/china-announces-carbon-tax/ http://www.gwec.net/wp-content/uploads/2013/02/GWEC-PRstats-2012_english.pdf Jestli si ale jak děti infantilně necháme kdejakou ideu zneužívat v letité tunelářské praxi českého dolíku, pak máte pravdu, že na tento typ infantility doplácet budeme. |
|
V. Novák 27.2.2013 16:34Popovídejte nám o vašich představách udržitelné energetiky jako za našich babiček... |
|
|
P. Rada 27.2.2013 17:03Re: Popovídejte nám o vašich představách udržitelné energetiky Jo máte pravdu, že za našich babiček byl svět stabilnější. Žilo se všeobecně na jiné úrovni spotřeby, možností, vstahů .... Říká se tomu obecně kultůra. Moje představa spočívá ve zkušenosti fyzika, že rovnovážný stav bývá stálejší a stálejší bývá i ten s nižším energetickým potenciálem. Vypráví o tom i ekonomika - tedy ta přírodní založená na transformaci hmoty a energie - nikoli jako společenská věda - a lépe jak já to podává Cílek: http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ekonomika-ktera-neni-o-trznich-vztazich |
|
|
V. Novák 27.2.2013 17:29Výtečně - tak to ale popisujte konkrétně a pokaždé. Ať víme, co nám připravujete. Mimochodem nic jsem o stabilitě za našich babiček nepsal, to bych musel zapomenout na to, že moje babička se narodila za první světové války a málem umřela hlady co batole a pak zažila druhou světovou válku, kdy jí Němci zavřeli a pak zabili manžela a a ona musela uživit rodinu. Nebo bych musel zapomenout na prababičku a její ruce přeměněné celoživotní dřinou na poli na nenarovnatelné pařáty. Taky bych musel zapomenout na vytápění jedné místnosti, koupání jednou týdně, nošení vody od pumpy v kýblech a ohřívání na špórhéltu, praní na valše, věčné výpravy do lesa za biomasou (klestím a šiškama) - a to na přelomu 50. a 60. let, tedy nikoli ve středověku a v domě na maloměstě, tedy ne v pastoušce na samotě u lesa. Docela bych vám popřál takový život otestovat. Na dva roky nepodmíněně a bez možnosti předčasného propuštění. Zajímalo by mě, jestli byste ještě i potom tak teoretizoval. Moje prababička, kterou jsme přestěhovali v 70 letech do činžáku a všichni se báli, jak to bude snášet, ozkoušela kohoutky, že skutečně teče studená a teplá voda (a to v libovolném množství), že plynový sporák vaří a spokojeně se usadila u ústředního topení. Nezastesklo se jí ani jednou po tom světě, který nám hodláte vnutit. |
|
|
P. Vaňura 27.2.2013 22:38Opravdu bych všechny ty opěvovatele "přírodní" společnosti nechal žít dva roky za podmínek českého nevolníka r. cca 1700. Pokud by to přežili, což vůbec není jisté, měli by z toho poučení možná nadosmrti. Zvláště, kdyby je dráb, nespokojený s jejich pracovní nevýkonností seřezal párkrát lískovkou... |
|
|
P. Vaňura 27.2.2013 22:45Ano, a pak se servali o existující energetické zdroje, k minulosti Evropy v jejím "přírodním" a "udržitelném" rozvoji totiž patřily války, např. 300 let trvající války s Turky (v těch jsme bojovali a platili je, naše území bylo naštěstí ušetřeno), třicetiletá válka, sedmiletá válka, Napoleonské války, války v Itálii, Prusko Rakouská válka a obě války světové. |
|
|
P. Gabriel st. 27.2.2013 16:57Re: tož tak ... Pane Rado, jsou věci, které nelze nadiktovat. Zvláště v situaci, kdy obnovitelné ekozdroje elektřiny, nejsou většinou ani eko, ani obnovitelné a k loučím se nikdo vracet nehodlá. Nechcemeli potupně zahynout ve smradu, není na nejbližších 100 let za jádro náhrada. A to je fakt o kterém nelze hlasovat. To je prostě na daném stupni tec hnického rozvoje dannost. |
|
|
P. Rada 27.2.2013 17:21Re: tož tak ... Naprosto s Vámi souhlasím v té frázi "jsou věci, které nelze nadiktovat". Jinou věcí je co máte na mysli pod pojmem "jádro" ? Věřím, že se snad shodnem na tom, že zahynout ve smradu nechceme oba ale jak s toho implikovat obecně "jádro" když já vím, že většina světa od JE 3 generace dnes ustupuje? Ve hře je ještě jedna "dannost" a tou je stav zvaný TECHNOLOGICKÁ PAST. Ten vzniká tím, že zdroje mají své limity ale bez respektu k tomu v populaci spontálně narůstá spotřeba i četnost. Technologický progres pokračuje ale jeho efektivita už přestává krýt nákladovost. Právě technologicky nejrozvinutější státy světa (vzláště Japonsko) tento stav nyní náázorně dokládají. |
|
|
J. Jurax 27.2.2013 17:32Re: tož tak ... Takže navrhujete, abychom za účelem zajištění dostatku elektřiny třeli zeleným ohony ebonitovými tyčemi? Jistě by si to zasloužili, ale obávám se, že by to problém nevyřešilo. Zatím není nic než jádro ... |
|
|
P. Rada 27.2.2013 17:59Re: tož tak ... Kdyby jste pane Jurax tolik nefantazíroval ale víc četl nemusel bych opakovat, že adekvátnější by bylo srovnat míru spotřeby s možností výroby a hodnotit v cenách výroby energií předpokládaných k roku cca 2025. To ale ani autor ani v diskusi nikdo zatím neudělal. Paradoxně k tomu ale zaznělo několik hlasů že JE je nejlevnější a bude.... a to je s nestranného pohledu velice podivné tvrzení. Třeba mají ty hlasy pravdu ale vzhledem k tomu, že stavba je už dnes tak nákladná, že za odběr energie v určité výši chce ČEZ záruky od státu podobně jak k FV tak celou kausu pokládám za pokus o další tunel. Rozumějte mi pane Jurax. Nejsem aproiory protijaderný aktivista. Kdyby si ČEZ usmyslel že zbourá JETE i Dukovany a na jejich místě vybuduje něco o generaci dvě modernějšího a jen za své - byl bych rozhodně pro. Podobně kdyby někdo odstavil rázem všechny uhelky a nahradil je dnes nejmodernější dostupnou technologií - zas za své - jsem pro. Jak ale snad víte leckde něco drhne a leckdo hledá rezervy kde už ani nejsou - jen né u Sebe! tož tak. |
|
|
M. Bezouška 27.2.2013 18:59Re: tož tak ... ... a v tom se pan Rada probudil a měl ruku v nočníku. Jednou z možností, co s pány Rady a podobnými janky udělat je vystavit je přímým a neodvolatelným účinkům jejich vlastní blbosti. Bohužel bychom se ale potom svezli s nimi. Tak lepší bude umístit je do ústavů, které jsou pro podobné případy určeny a vybaveny: tam by pak pan Rada mohl například chodit po chodbách a jednou, případně i vícekrát za den vytánout ukazováček z nosu a zvolat "právě jsem vynalezl alternativní energii..." nebo něco podobného. Tož tak, fuj! |
|
|
B. Uhlich 27.2.2013 23:14Re: tož tak ... No, hlavně by bylo dobré, aby se pan Rada jednoho dne probudil a pochopil, že se lidé zásadně oslovují 5tým pádem...pan Rada tady zásadně na lidi pokřikuje jak zupácký šikovatel na buzerplace... .., že by tím pan Rada na sebe ledacos prozrazoval???? |
|
|
P. Vaňura 27.2.2013 22:50Protože z ideologických důvodů nepřešli včas na atom, což bylo už od konce 50 let považováno za NUTNOU podmínku dalšího rozvoje. INTENZIVNÍ technologický rozvoj, na rozdíl od rozvoje extenzivního, žádné limity nemá. Je ovšem závislý na neustálých inovacích a vymetení ideologů na smetiště dějin! |
|
|
J. Jurax 27.2.2013 17:35Re: tož tak ... Mezinárodně je JE na ústupu ... no, a teď tu o červené Karkulce :-) |
|
|
J. Ištok 27.2.2013 18:33Re: tož tak ... okrem toho osobného útoku na status mojej mysle príliš vágne. Prof. Klaus má pravdu, toto je modrá planéta. A kde brať energiu ? Z veterníčkov a slnka jedine tak na rodinný dom. Skúste sa zamyslieť nad vzťahom E = mc2. |
|
|
P. Rada 27.2.2013 13:35Pravdy, polopravdy ... politika. Dávám panu Wágnerovi za pravdu, že energetika se blíží nebo spíše už je v krizi. Nejen energetika ale celá společnost je v recesi. Ta je tedy příznakem nastávající změny a to jak v možnostech produkce, tak spotřeby. Společnaost by o tomto - tedy o cenových relacích - ale měla mít přehled - ale kde ho získat? Některé faktické údaje autor předkládá (ceny za MWh v některých zemích) ale to podstatné a tím je výrobní cena energie s různých zdrojů, její časový trend, dopady externalit a další fakta zcela chybí. Takový článek je ale už sotva o polopravdách. Naopak se autor opakovaně otírá o "zelené", jako by to byla osina v kožichu která mu diktuje co napsat a neuvádět věcnosti. Takto se článek odborníka stává politickou agitkou a autor sám se přiřazuje mezi agitátory a nikoli informátory. Informovat veřejnost ale patří k zálkladním společenským povinostem těch kteří dělají vědu. Ta už ale autora asi tolik nezajímá. Pan Wágner totiž zjevně začíná dělat spíš politiku a to považuji za smutné proto, že tuto politiku dělá podobně nekorektně jak nekorektně informuje o jejím věcném zázemí. |
|
|
J. Kadeřábek 27.2.2013 14:40Pan Wágner je odborník, který jako jediný je schopen a ochoten napsat o vývoji ve Fukušimě české články čerpající z anglických originálů na osel.cz. Píše naprosto nestranně a věcně. |
|
|
P. Rada 27.2.2013 15:09Re: Pan Wágner je To tvrzení o nestrannosti jsem výše doložil. Podstatné údaje o tom proč kdo platí za el pan Wágner v článku nemá. Proč? Proto doplnuji jiný článek a dávám k úvaze především momogram v něm uvedený: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/215723-zlevneni-elektriny-muze-zastavit-dostavba-temelina/ O Fokušimě Wágner psal až tak obsáhle, že ledacos velmi podstatného vynechal aniž to laik zpozoroval. Například to, že většinu radiace které nakonec uniklo v úhrnu více jak s Černobylu se se štěstím v povětrnostní situaci podařilo rozptýlit do oceánu. Jestli se mýlím dejte mi odkaz na stat v některém jeho článku kde toto uvádí. V kontextu k nám to má totiž podstatný aspekt - nemáme oceán - ale proč to připomínat? - že! U nás se nic stát nemůže? Raděj nedomýšlet ... Proto raděj k tomuto nezavádět jakoukoli pozornost. Tím chci říci, že o inteligenci pana Wágnera v nejmenším nepochybuji. Naopak! |
|
J. Vyhnalík 27.2.2013 15:30Re: Pan Wágner je Dukovany 0,6 Kč/kWh, JETE I 1 Kč/kWh, JETE II 1,75 Kč/kWh a to podle odběrového plánu. FVE 15 Kč/kWh pokud byly postaveny v letech 2006-2010, 12 Kč/kWh v roce 2011, 6,7 Kč/kWh v roce 2012, 2,6 Kč/kWh v roce 2013 (ovšem ty už se nejspíš stavět nevyplatí). Každopádně v ceně nejsou započítány náklady na záložní zdroje a nároky na přenosovou soustavu. Dokud si FVE na sebe nevydělají bez dotací v Řecku, nemá smysl je stavět u nás. Sice nerozumím slovu momogram, ale pokud jde o Vámi odkazovaný pořad a strukturu ceny elektřiny pro odběratele, je důležité říci několik věcí. Dotace na podporu OZE jsou téměř 10 %, což je samo o sobě dost, ale zase ne tolik. Ovšem graf nijak nezobrazuje růst nákladů u klasických zdrojů v důsledku nezbytného zálohování OZE, takže skutečné náklady jsou vyšší. Ještě podstatnější je to, že došlo k faktickému zrušení konkurence cenou, kvůli křížovým dotacím, které umožňují distributorům ceny držet výše, než by tomu bylo, kdyby byly ceny tvořeny v konkurenčním prostředí. Nejhorší ovšem je, že situaci u nás ovlivňují sousední státy a hlavně Německo, kde na jedné straně prudce rostou koncové ceny a na druhé dochází k destrukci trhu kvůli dumpingovým cenám elektřiny z dotovaných OZE. |
|
|
P. Rada 27.2.2013 15:54Re: Pan Wágner je... Pane Vyhnalík jste mimo. Otázka zněla relace mezi zdroji budovanými dnes!!! JE Dukovany ale i reaktory JETE 1,2 by dnes legislativa naše i mezinárodní nedovolila stavět. tak tímto s vážně neargumentujte. Je to jako kdybych tvrdil, že chci podnikat jako taxikář a kalkulaci udělal na cenu auta Spartak či Škoda MB s doby před desetiletími za prodejní cenu cca 50tis zatímco reálná pro kalkulaci je cca pětinásobná.. Navíc je problém jak jsou takové kalkulace provedeny a co je do nich v nákladovosti zahrnuto. V řadě míst jako je Vysočina či Stráž pod Ralskem zůstávají s dob masivní tžby uranu nedořešeníé ekologické zátěže na jejihž likvidaci nikdo dosud nemá prostředky. kdo jednou a jak zajistí odpad je také nezakalkulovanou otázkou. Je pro Vás také příznačné, že si pletete FV v aplikaci tunelem u nás do silové soustavy s OZE obecně ve které jsou i vodní elektrárny atd. a vynášíte soudy o obecně dotovaných OZE. |
|
|
J. Vyhnalík 27.2.2013 16:05Re: Pan Wágner je... Pane Rado (5. pád), to, že byly Dukovany stavěny před roky za nižší ceny, samozřejmě ovlivňuje to, že jsou schopny produkovat elektřinu levněji než zdroje, které se začnou budovat dnes. Proto jsem také uvedl vedle jejich ceny i cenu z plánované JETE II, kterou ČEZ považuje za záruku rentability investice. Už jednou jsem Vám vysvětloval, že nemám nic proti podpoře OZE, ale pouze proti podpoře nerentabilních OZE. Proti rentabilním OZE nic nemám, naopak. Bojím se ovšem, že příště Vám to budu muset napsat znovu a znovu, protože to vypadá, jako byste nebyl schopen nové informace vstřebávat. |
|
|
P. Rada 27.2.2013 16:51Re: Pan Wágner je... Je od Vás pane Vyhnalíku zdánlivě pěkné, že připomínáte jak je to s gramatikou 5. pádu - leč mýlíte se. "Pane Rado (5. pád)" je oslovení funkční - nikoli pátý pád. (Jsem v tom poněkud napřed pro vou jaksi profesní zaujatost). Podobné chybky děláte sebevědomě dál v ostatním a možná zas nevědomě a to je podobně škoda - Vaše.. Třeba v tom, že neuvádíte zdroje. Prosil bych ten zdroj k tvrzení "JETE II 1,75 Kč/kWh a to podle odběrového plánu" a také ten kolik bude v zhledem k nákladovosti v roce spuštění JETE2.3 činit energie s FV. Rád si zdroje pro takovéto údaje prostuduji abych věděl s čeho vycházejí... a věřím, že nebudu sám. Třeba zajímají i pana Wágnera který je také neuvedl. |
|
|
J. Vyhnalík 27.2.2013 17:05Re: Pan Wágner je... Pane Rado, zjevně jste napřed v lecčems dalším. Pokud jde o tu profesní zaujatost, tak prvním pádem mne oslovovali lampasáci na vojně. Také byli zelení až do morku kostí. Pokud jde o těch 1,75 Kč/kWh, tak to je zcela elementární hrubý přepočet 70 EUR/MWh. Což je, podle Martina Bursíka, naprosto skandální požadovat pro zajištění návratnosti investice. Přitom jím navržený zákon pro podporu OZE, zajistil pro FVE minimální výkupní cenu na úrovni 600 EUR/MWh. To nejsou pomluvy, to je elementární aritmetika. |
|
|
B. Uhlich 27.2.2013 23:18Re: Pan Wágner je... Já hlavně nechápu jak si pan Rada vůbec může myslet, že je někdo na jeho kidy zvědavý, když není ochoten ani slušně oslovovat lidi... když někdo neovládá ani látku prvního stupně národní školy..tak co asi ví o všem ostatním, že? |
|
|
P. Vaňura 27.2.2013 22:57Pana Rada, a to si vážně myslíte, že se u nás uran těžil pro potřeby naší jaderné energetiky? To co se vytěžilo a za babku vyvezlo by stačilo zásobovat Dukovany a Temelín po dobu minimálně 150 let! |
|
|
J. Jurax 27.2.2013 17:34Re: Pravdy, polopravdy ... politika. Ale zelení nejsou osina v kožichu - jsou mnohem horší a mnohem víc škodí - osina v kožichu jen obtěžuje ... |
|
|
P. Rada 27.2.2013 17:41Re: Pravdy, polopravdy ... politika. To máte svým způsobem pravdu pane Jurax. FV nebyl prvý tunel na který poukázali a jádro není tím posledním....Mezi zelenými je zatím pro jejich absenci na mocenské vládní politice velice málo zkorumpovaných a tak se stali pro mnohé svou neovladatelností velmi nebezpeční. Věřím Vám, že pro leckoho přinášejí krajně nepříjemné zprávy. Né nadarmo dal odstupující president enviromentalistiku do kladby. |
|
|
J. Jurax 27.2.2013 17:46Re: Pravdy, polopravdy ... politika. Né nadarmo dal odstupující president enviromentalistiku do kladby. No vidíte, a zase měl ten proklínaný Klaus recht ... Jádro ovšem není tunel, nýbrž nezbytnost - je unavující to pořád vysvětlovat ... |
|
|
L. David 27.2.2013 13:11Kam šlápne levicová zelená pakáž spolu s kumpány z Brusele, tam 100 let tráva neroste ! Počínaje pomateným záškodníkem Bursíkem, který by měl být zavřen na doživotí. A to v cele bez el. proudu, kde by si mohl svítit leda ekologickými svíčkami. |
|
|
P. Rada 27.2.2013 13:51Re: Kam šlápne ? Pan David je plný emotivního hněvu ale asi je chudák slepec který nevidí co se děje. Tráva je totiž zelená! Kdo má oči v pořádku podobně jako úsudek tak si všímá, jak západněji od naší hranice je krajina zelenější a východněji naopak. To zelené se právě týká právě fotosyntézy - tedy jediného procesu, ktrý nám vyšším živočichům umožnuje život. O ten ale ale panu Davidovi zřejmě nejde. Možná mu nějak vadí, že život nezávisí jen na naftové či plynové pupeční šnůře vedoucí od velkého nyní mafiánsky laděného bratra na východě, který má nadbytek bohatství surovin a asi i proto pravidelně totalitní vůdce. |
