Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kassandra vzpomíná
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 21.5.2012 19:54Re: Vracení majetku církvím - hlavně katolické - je chybou. Smějte se jak libo. Vy jste zjevně schopen popřít Pythagorovu větu, pokud by byla zmíněna v materiálech VUMLu. Církev nic nenařizuje? No, nemá již, díky staletému úsilí miliónů probudilých myslí, k tomu sílu. A že přesto, má-li k tomu příznivé podmínky, nenařizuje? Pohleďte třeba do Polska, kde jsou díky katolické dírkvi zakázány potraty. A postoj církve svaté katolické ke kondomům má hlavně v primitivnějších, vírou zamořených krajích v době epidemie AIDS následky horší než všichni sebevražední atentátníci podšprajcovaní jinou svatou vírou - zde musulmanskou. A smlouva s Vatikánem? Ono Vámi vyjmenované organizace - OSN, Unesco, světová zdravotnická organizace - i mnohé jiné jsou přece jen k něčemu užitečné (tedy aspoň občas, jako OSN), což ovšem o katolické církvi říci nelze (leda snad pro omezenou skupinu křesťanů). Církev slouží vně - ano, ale není v těchto službách zdaleka jediná. Pečovatelství a LDN jsou i necírkevní - a věřte, vím co mluvím, nedávno jsme pochovali babičku, která několik let před smrtí těchto služeb užívala. Stejně tak jsou i necírkevní školy - a mimochodem právě povolení církevních škol považuji za chybu, umožňující plíživou indoktrinaci mladých, dosud nevyzrálých myslí. Zhruba takovou, jako kdybychom povolili muslimské medresy. Ono |
|
|
P. Gabriel st. 19.5.2012 12:35Re: Prolhaní historici ??? "Bibli svatou s evangelíí jakožto historických zdrojů umě sestavenou"? To máte stejné, jakobyste požadoval, aby třeba autor vědecké monografie citoval úplně vše co na dané téma bylo napsáno. Ale on navzdory vašemu přístupu kriticky hodnotí. Tak to provedla i křesťanská církev a neznamená to účelovost, ani zahlazování stop po komkoliv, natož po sv. Maří Magdaléně, vyzdvižené nad jiné svaté zvěstováním z mrtvých vstání. Ve své neznalosti zřejmě netušíte, že ta ostatní "evangelia" nebyla ani zavržena, ani zakázána, jen nebyla zařazena mezi texty , které jsou svým obsahem závazné. |
|
|
P. Gabriel st. 19.5.2012 12:22Re: Prolhaní historici Pane Moravčíku, přesvědčujete mně naprosto zbytečně, protože evidentně mluvíte o něčem co neznáte ani z povzdálí, zatím, co já znám oosobně. Měl jsem dvě tety, které se vstupem do řádu přinesly i své věno, kmotry, kteří zemřeli bezdětní a majetek odkázali církevním institucím. Víte, je trapné a hloupé, když takové věci, jako vy, píše právě Slovák , který za záchranu své kultury, jazyka, národní identity může děkovat jedině absolventům škol, kněžím, fráterům a mniškám křesťanských denominací. Z čeho si myslíte, že byly ty církevní a řádové školy - jediné na Horní zemi, kde se učilo v slovenčině finamcované? A abyste se mohl při vaší mentalitě a způsobu uvažování bavit dál, na vaši otázku odpovím otázkou. Kdo u vás na Slovensku spotřebuje produkci piva smadný mních? Ten mních? Víte, moje skutečnost s církví a jejím majetkemje zase taková, že třeba do kláštera na Velehrad k jezuitům posílali sedláci své synky, aby se naučili zemědělskému hospodaření, řada chudých dětí získala maturitu zdarma u školských bratří, bez ohledu na víru a vyznání. Netvrdím že vždy a vše bylo úplně dokonalé a po chuti všem. To není nikdy nic z toho, co dělají lidé. Ale paušalizovat a absolutizovat chyby jednotlivců je neseriózní, hloupé a sptosté! :-0) |
|
|
P. Gabriel st. 19.5.2012 12:06Re: Pane Gabrieli, nebude Rovněž nejsem nejmladší, pane Ondysi a mám leccos za sebou i za minulého režimu. Přesto, nebo právě proto to nehodlám vzdát |
|
P. Rada 18.5.2012 23:42Re: Prolhaní historici ??? ..."V pradávnu si navíc VÝBĚREM toho "nejvhodnějšího" S EVANGELIÍ uměle vytvořila homogení základnu"... Mám na mysli Bibli svatou s evangelíí jakožto historických zdrojů umě sestavenou. A Vy do tohoto textu pletete něco o restitucích.... asi píšete "od piva"... - že? |
|
|
V. Ondys 18.5.2012 21:45Pane Gabrieli, nebude mám toho za sebou hodně a pokládám za svou výhodu, že jsem už starý. |
|
|
P. Moravčík 18.5.2012 20:57Re: Prolhaní historici No panečku... poznáte pradávny zvyk na Slovensku - potajomky si odpľuť ponad plece, keď stretnete mníšku alebo mnícha? Nevniklo to z nenávisti voči viere, ale z nechuti k rádom, ktoré znamenali len povinnosti voči cirkvi, prácu navyše, poplatok (a nie vždy malý) za každý cirkevný úkon, atď, atď. Obrovský majetok cirkvi a jej početných rádov nepochádzal len z vena a nezištných darov, je to nezmysel. Tie pivovary - no, tak to ste ma pobavili, to je fakt priemysel a to ešte nevedno, akú časť produkcie spotrebovali sami výrobcovia. Ja som mal veľa možností ešte ako chlapec, počúvať rozprávanie od pamätníkov vplyvu a sily cirkvi na Slovensku a nebolo to také idylické ako tvrdíte Vy a pani autorka - a to hovorili ľudia, ktorí boli skutočnými veriacimi, napriek tomu k cirkvi ako k inštitúcii mali dosť rezervovaný postoj, páve preto, že videli ako sa inštitúcia cirkvi chová k ľuďom. Cirkev bola a je mocenskou organizáciou a Ora et labora bolo heslo pre jednoduchých veriacich, asi ako: Buduj vlasť posilníš mier! Nijako však nespochybňujem význam viery v súčasnej spoločnosti. |
|
|
J. Navrátil 18.5.2012 20:24Re: Prolhaní historici Český národ, vlivem učení Jana Husa se stal prvním většinově reformovaným národem v Evropě (Čechy cca z 80%, Morava z cca 60%). Násilnou rekatolizací se ovšem dobrý vztah ke katolické církvi nezískal. nezíská a ani v budoucnu získat nemůže. Aloise Jiráska sem nepleťte. |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 19:46Re: Vracení majetku církvím - hlavně katolické - je chybou. Kdyby to nebylo smutné, tak bych se smál pane Juraxi. A nejenom proto, že je to jako z příručky vědeckého ateizmu pro VUML. Církev nic nenařizuje. Každý maá svobodnou vůli a může se svobodně rozhodnout. Jenom upozorňuje, že základní články víry jsou takové a takové a jsou neměnné. Již 2 tisíce let a do skonání světa budou neměnné. Smlouva s Vatikánem? A proč máme smlouvy s jinými celosvětovými organizacemi, OSN, Unesco, světová zdravotnická organizace, ... Evidentně vám uniká, že církev slouží především vně. Dovnitř také, ale především vně, těm kteří to potřebují, bez ohledu na jejich víru, či nevíru. Jen si dejte tu práci zapátrat ve svém okolí, kdo využívá pečovatelství, školy, LDN... Třeba potom začnete zjišťovat, že s tím zlem jiného typu je to od vás hodně velká krávovina. Ale nenutím vás k sebeznásilňování, klidně se obraťte na zahrádkáře a autoklub. Můžete se zahrabat do kompostu a pak nechat přejet fárem, když myslíte, že je to srovnatelné. |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 19:33Re: Nepleťte církev do občanského zákonodárství Pane Pavlovský, to že vaši léčitelé byli neznalí v paliativní medicíně, ještě neznamená, že euthanasie je řešení. Vaši příbuzní měli i tak možnost obrátit se na nějaký hospic, nebo na Charitu, která vládne domácí hospicovou péčí. Místo dudlání na křesťany se ptejte své rodiny, a těch lékařů proč vám tu službu nezajistili?! Je to otevřené pro všechny, bez ohledu na vyznání a platí se to s darů a z kostelových sbírek, když nám ti komáři nechtějí nic vrátit. Což ale neznamená, že to není, nebo nefunguje. |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 19:25Re: Kdo je schopen vyčíslit Pane Němče, jste trochu mimo, teda trochu dost. Evidentně vám uniká probíhající dialog mezi křesťanskými denominacemi a hlavně ekumenizmus. Stejně jako to, že mezi jednotlivými denominacemi křesťanů i židů ohledně restitucí panuje dlouhodobě shoda. |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 19:20Re: To není tažení proti křesťanství, ale proti autoritářské organizaci, A s těmi potraty? Dnes přece není žádný problém používat antikoncepci, nechci-li dítě. Ale bylo-li počato, má právo na život! Je to jiný člověk již v děloze matky. A každá matka má možnost, nechce-li je vychovávat, dát je k adopci, nebo do baby-boxu. Proč vy a ostatní nutíte těm dětem své falešně a pyšně absolutizované představy tak vehementně, že je prostě zabíjíte? Umíte si sám sebe představit, jako změť krvavých cucků v kýbli? Že ne? Tak proč to vnucujete jiným, kteří se navíc nemohou bránit! Nechte si své a neberte jiným jejich! Zvláště ne život! |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 19:13Re: Kdo je schopen vyčíslit Pane Grůbre, kdybyste znal Nový i Starý zákon, věděl byste, že církev nemá lidského zakladatele. Dále, že tzv. náboženské války měly to náboženství většinou jen za zástěrku a v pozadí byly vždy osobní zištné zájmy jednotlivců. Promítněte si, kolik lidí bypo zabito, popraveno, upáleno, umučeno ve jménu moderních politických směrů, během Velké francouzské revoluce, Napoleonské a dalších modernistických revolucí, Pařížské komuny, VŘSR a ostatních bolševických revolucí, všech revolucí včetně té Kulturní v Číně, Vietnamu a Kmérské v Kambodži , nebo v současnosti islámské. Třeba budete trochu jinak a shovívavěji soudit omyly středověkých křesťanů a peskovat za ně současníky ;-) |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 19:04Re: Paní Freiová, Dejž to... |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 19:03Re: super vtip Ale, ale ale. To je dost sprostý faul! Vy dobře víte, jak to paní Freiová myslela. Cokoliv, co vymysleli u nás, po převratu, jakmile dostali možnost svobodně realizovat své myšlenky.. A k těšm ustašovcům - to přece jednak nebyla křesťanská organizace, ostatně lidé, kteří se proklamativně hlásili ke křesťanství a při tom porušovali všechny články víry, stáli na obou stranách, jednak to byla reakce na něco, netvrdím, že správná, ani ne omluvitelná, ale ne sama ze sebe. |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:56Re: To není tažení proti křesťanství, ale proti autoritářské organizaci, A co je špatného na hierarchické struktuře? Je zcela běžná všude kolem nás. třeba v soukromých firmách. A byl bych rád, kdyby při volbě našich vrcholných představitelů bylo tolik demokracie, kolik je jí třeba při volbě papeže. Myslíte, že obě volby Klause jsou s tím srovnatelné? |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:52Re: Ano, poslední dobou Víte, kdybyste znal trochu historii, tak byste věděl, že církevní ikvizice se zabývala problematikou herezí, nikoliv čarodějnictvím. 4arodějnictví, to byl civilní zločin, souzený civilními soudy u katolických veličenstev stejně, jako u protestantských (tam často více). Ostatně nechvalně znmý Botlik se vyučil po škole soudní praxi u kalvínů vHolandsku. A třeba u nás byl civilním městským soudem k smrti odsouzen ještě za Josefa druhého pastýř za uhranutí dobytka v pěti obcích s následným úhynem. Rozsudek byl potvrzen apelačním soudem v Brně a chlap byl oběšen. Víte, musíte se dívat na ty věci tehdejšíma očima a číst jiné historické prameny, než Jiráska. Nebo myslíte, že Balbín a ostatnícírkevní představitelé u nás byli to temno? Nebo tušíte, že jediné vyšší školy, na kterých se učilo česky byly v té době klášterní církevní školy? Zatímco na státních se učilo jen německy? |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:43Re: Prolhaní historici ??? A nebyli ti dobyvatelé vojáci ve službách krále, pane Rado? A nevystupovali proti jejich řádění právě katoličtí misionáři, většinou Jezuité, až si vykoledovali zákaz v Evropě? |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:41Re: Prolhaní historici ??? Pane Rado, jaký výběr má¨te na mysli? To se vám zdálo, nebo jste to slyšel u piva? To vám ale zapomněli říci, že na požadavku restitucí a vyrovnání se shodují všechny církve, postupují společně ve shodě, včetně židovské obce. :-) |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:38Re: Prolhaní historici Pane Moravčíku, říká vám něco "Ora et labora"? Tušíte, že třeba do řádů vstupovali muži i ženy spolu s věnem? Tušíte, že církev měla své hospodářské instituce? Lesy, statky..., které nejenom rozhojňovyly majetek, ale hlavně financovaly církevní nemocnice, školy, chudobince, sirotčince... Až budete pít Vyškovské pivo, uvědomte si, že pijete pivo z církevního pivovaru, navařené nejspíš ze sladu z církevního pivopvaru v Záhlinicích... To nebyl majetek od vladárov. Ten si většinou rozebrala šlechta za a po husitských válkách (viz spory J. Sarkandera s utrakvistickou šlechtou o patronáty) a zbytek rozebrali a prošustrovali Habsburkové. Doporučuji méně prndat a více studovat historii. |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:30Re: Spadne spolu s námi Dost dobře vám nerozumím. Vy tedy myslíte, že bude lépe? Pak bych možná i z vaší pozice chápal, že na vás nepadá skepse. |
|
|
P. Rada 18.5.2012 17:41Re: Prolhaní historici ??? Vidím, že jsme stále tam kde na začátku. Hromadné vraždění oslavované dokonce papežem je pro protektory katolické církve jen politovánihodné - podobně jak vyvraždění indiánů posléze jen hereze. Pro mě je zas "politovánihodné", že ještě dnes mnozí neprohlédli jak se K. církev stala v důsledku pocitu svého ohrožení a ambicím jedinečnosti už záhy po svém vzniku dogmatickou a kolik krve byla ke smývání těchto dogmat schopna prolévat. Právě touto vlastností se velmi podobá chování dnešních politických stran, kde primárně jde o moc a až na konci o nadhled nad počínáním a vysvětlování smyslu života lidem tak aby unesli úděl jako přijatelnější. |
|
M. Hanko 18.5.2012 17:22Re: super vtip ... cokoli křesťané vymysleli a dělají, pomáhá všem... http://jirisoler.tripod.com/vatikan5.html |
|
|
J. Jirsa 18.5.2012 16:31Re: super vtip |
|
|
V. Běhal 18.5.2012 16:17Re: Prolhaní historici ??? Je neuvěřitelné jak někteří lidé ať, udělá katolická církev cokoliv dobrého vyloží to špatným úmyslem. Koncil a papežové neoklešťovali Bibli, to je nesmysl co píšete. Když se v katolické církvi vyskytl problém, někým nastolený, tak se sešel tým odborníků příslušných profesí, kteří věc řádně prodiskutovali a papež pak vyhlásil závazné stanovisko. V závažných věcech nemusela katolická církev za 20 stol. svůj názor měnit. Na př. Čeští bratři změnili znění Kréda za 20 let 40 krát. Protože kataři terorizovali Evropu, byli lidé na ně naštvaní a docházelo k tomu, že byli zlynčováni lidé označení za kacíře. Proto církev ustanovila instituci, která umožnila obžalovaným se hájit u řádného soudu a lidem hlásajícím pochybné názory je vymluvit. Bartolomějská moc je politování hodný čin, ale tam šlo především o boj dvou politických stran, stejně tak třicetiletá válka nebyla náboženská. |
|
|
V. Ondys 18.5.2012 15:24Spadne spolu s námi Lenka Procházková mne občas rozesměje pokrytectvím levicového výkladu a během čtení Vašeho smutného článku se mi nějakým nedopatřením začaly míchat strany, které obě hájíte. I když chápu, že představa katoličky Lenky Procházkové a Vás jako dcery prominentního bolševika je velmi nelaskavá i nemístná. Asi za to může ta poslední věta, připomíná mi jedno hodně nenávistné a výhružné tvrzení: Kdo nejde s námi, jde proti nám! |
|
|
P. Rada 18.5.2012 15:19Re: Prolhaní historici ??? Zrušení otroctví u někoho kdo se jako otrok velmi obtížně dá využít, je sotva možné považovat za projev humanismu. Vzláště když jinde pod stejnou vlajkou se provádí něco jiného. Tím ale netvrdím, že mezi členy katolické církve nebyli i mimořádně kvalitní lidé. Dobře, že jste znovu připoměl velký problém bible - resp. katolické církve - a tím je mnohoznačnost výkladů i tak už koncilem okleštěného souboru evangelií. Vzláště právě katolická církev měla a má s takovýchto podstatných důvodů s herezí četné problémy a proto také k tomu vyčleněný úřad. http://cs.wikipedia.org/wiki/Hereze Nevím které nejhorší zločiny máte konkrétně na mysli ale pokud jde např o Bartolomějskou noc kdy byli zmasakrováni Hugenoti .... http://cs.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C4%9Bjsk%C3%A1_noc .... tak tu prý nechal oslavovat i sám papež. Ale někteří tvrdí, že jde o mýtus. Nebo že by i on byl heretik? |
|
|
V. Běhal 18.5.2012 14:53Re: Prolhaní historici ??? Právě proti řádění španělských dobyvatelů ve Střední a Jižní Americe se postavila katolická církev, zejména dominikáni jako Las Casas, kteří prosadili u královskíého dvora, aby byli indiáni bráni jako lidé. V JIžní Americe bylo otroctví zrušeno už v 16. stol. Co je pokryteckého na tom, hájím-li katolickou církev proti lžím historiků.Z příspěvků diskutujících je vidět jak zkreslené představy diskutující maj o historii a nejvíc křičí ti, co mají nejvíc másla na hlavě. To je pokrytecké. Je faktem, že heretici-kacíři (kataři) se dopouštěli těch nejhorších zločinů, zejména na katolících a to na základě špatného (heretického) výkladu Bible. |
|
|
P. Rada 18.5.2012 14:09Re: Prolhaní historici ??? Proslulou Španělskou inkvizici a proslulé řádění španělských dobyvatelů ve Střední Americe pan Běhal nekomentuje - a když, pak HROMADNÉ VYVRAŽDĚNÍ raděj pokrytecky zamění zá méně bolestné a morálně neutrálnější slovo "HEREZE" - jen aby věc církevní jaksi neutrpěla - že? |
|
|
V. Běhal 18.5.2012 13:30Re: Prolhaní historici Otázka, zda indiáni mají duši se diskutovala po objevení Ameriky a byla to katolická církev, která prosadila, v Jižní Americe, že indiáni mají stejná práva, i nepokřtění, jako všichni lidé na světě, protože mají nesmrtelnou duši a indiáni se stali poddanými přímo krále. V Severní Americe kalvinisté, kteří,jako Hus, hlásají, že Bůh člověka předeurčuje buď do nebe, nebo do pekla a tím je apriori špatný, uznali, že indiáni jsou předurčeni do pekla a vybíjeli je. Za indiánský skalp platili víc jak za bobří kožešinu. Toto učení uznala katolická církev za herezi. |
