Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Máme se bát prolomení dekretů?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
emersonskej 16.1.2009 0:19Tak znovu Napsal jsem svůj dotaz o pár pater níž a docela rád bych se naň dočkal odpovědi. Bez ohledu na to jestli byl odsun Němců po válce takový, či makový, jestli byl, či nebyl odůvodnitelný a blablablabla.... mě PŘEDEVŠÍM ZAJÍMÁ, jestli jsou ohroženy vlastnické vztahy současných vlastníků u majetku zabavenému na základě Benešových dekretů případným přijetím LS !!!!!!!! Předem díky za odpověď !!! |
|
|
R.J. 16.1.2009 5:58Re: Tak znovu Nejsou, v klídku Emersonskej, jenom Falmr s Grebeníčkem to používají jako strašák , již padesát let. Ovšem je nutno dodat , že ve vyjímečných případech, může někdo požadovat odškodné . Nemohu předjímat výrok soudu pro lidská práva, nevím to. Ale vím, že by to byly drobné, k poměru, který se zde "vypařil" během dvaceti let. Jinak bych to klidně nějakému neprávem postiženému sudeťákovi přál, třeba nezletilým, kteří přišli o rodiče pogromem, rozhodně více, než třeba rusosovětům důchody u nás. Tam již byly vyplaceny desetimiliony, ale nikdo neřve jak protržený, to je zajímavé, co říkáš Emersonskej ? Platíme jak zjednaný, jenom proto, že nějaký rusosovět se rozhodl zde znovu žít, to je ale asi normálka, Tobě by asi dali ve Francii důchod,když jsi tam vživotě nebyl ? Těžko. Ale dát pár korun němci, případně, to je řevu, to je pláče na hrobě sv. Václava, to je vzývání blanických rytířů a soudruhů, fuj taixl. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 17.1.2009 16:23Re: Tak znovu Tady Vám odpověď od R.J. nebo kteréhokoliv jiného diskutéra k ničemu není, protože je nezávazná. Závaznou odpověď mohou poskytnout pouze politikové na nejvyšší úrovni. Stejně jako si v 90.letech poslanci vymohli závazné vyjádření velmocí ohledně platnosti postupimské dohody (kterou se němečtí politikové pokoušeli zpochybnit), měli by dnes poslanci požadovat závazné vyjádření Bruselu ohledně možného ohrožení současných vlastnických vztahů přijetím LS. |
|
|
emersonskej 17.1.2009 21:57Re: Tak znovu Ano - přesně o to mi jde - proč si Poláci vyjednali v tomto ohledu vyjímku a Češi (ač jsou v podstatě ve stejné situaci) nikoli. To je to, nač chci slyšet odpověď od někoho kompetentního. Zde jsem se zeptal pouze proto, neboť mi některé výroky zdejších Eurooptimistů připadaly až příliž sebevědomé.... |
|
|
Forstmeister 15.1.2009 21:46Heim ins Reich Jenom otázka. Řvala ona německá menšina v létech 1937-1938 unisono "Heim ins Reich"? Tak po prohrané válce jim unisono bylo splněno jejich přání. Když mám moly v kožiše, užiji plošně "naftalín" a nezkoumám, který mol mi žere podsadu a který pouze pesíky. A "vo tom to je". Můj názor (was ist zu machen). |
|
|
R.J. 15.1.2009 23:02Re: Heim ins Reich Jednoduchá odpověď, řval tu národ 50 let ať žije Sovětský svaz ? Volilo komunisty 99.9 % ? Ano ? Tak všichni alou za svým dobrodincem na sibiř. |
|
|
Vážný 15.1.2009 20:53Špatný základ státnosti Pokud jsou Benešovy dekrety základem naší státnosti, tak takový stát nechci. Protože navazují na nejhorší tradice první republiky, na vypjatý český nacionalismus, který národ a národničení staví nad právo a morálku. A nikoli na ty nejlepší - za Rakouska vybudovaný a vybojovaný právní stát s rovností před zákonem a parlamentní demokracii. Benešovy dekrety s pošlapáním této rovnosti a s likvidací jednoho ze dvou státoprávních národů (fikce menšiny a čechoslovakismu byl podvod) jsou ostudou a koneckonců Beneš je jen předehra ke Gottwaldovi. Takže podle mne období svobody budované od roku 1848 a hlavně po porážce Bacha, přerušené šíleným dobrodružství rakouské militaristické diktatury ve vleku Prušáku, nazvané první světová válka, končí Mnichovem. Pak jsme si my nejprve zrušili demokracii náradou za vůdcovství někoho, kdo vůdcem být nechtěl (Hácha) a měl spíš rysy byrokratizovaného Masaryka. (Jinak by vypadal 15.3.1939, pokud by zasedal Parlament.) A pak už se kupí neštěstí na neštěstí, s občasnými časy uvolnění (1945-8, 1967-69) až do obnovy demokracie v roce 1989. Je jasné, že co se týče soukromých majetků je nemyslitelné nějaké vracení Němcům, protože prostě stabilita poměrů je rysem právního státu. Podobně neprovedla první republika restituce před rok 1620. Ale to neznamená, že by soudy ad-hoc nemohli řešit individuální nároky i na základě nějakého zákona, kterým bychom uznali, že Benešovy dekrety o vyvlastnění a odsunu nebyly správně. Jen naokraj: Podle mne měli zasednout soudy povalané z řad antifašistických soudců bez ohledu na národ či partaj a soudit a soudit. Mohli jsme klidně pozastavit politická práva Němců na pár let, mohli mít vyšší daně apod. Ale překopat kulturu pohraničí a udělat z něj oblasti pro těžbu hnědého uhlí, pro vojenské střelnice a pro podnikovou rekreaci... |
|
|
sociolog 15.1.2009 22:26Re: Špatný základ státnosti Velmi vystizney podany vyklad korenu nasi opravdove statnosti, narozidl od one bolsevicky virtualni. Co pan Vazeny jeste zapomnel dodat je fakt, ze veskere totalitni instituce a terminy, do nichz jsme my pametnici vyrostli, mely svuj pocatek r. 1945: od narodnich vyboru, ktere napred mel za ukol "znarodnovat" "jen" sudetaky, az po nasledne "znarodneni" jako takove, ktere od sameho pocatku nebylo nicim jinym nez sovinistickou zasterkou stalinistickych pochopu, kteri nam tim vnutili metodu, kterou pak zpochybnili a nakonec zcela zvratitili vlastnicke vztahy budovane po tisicileti jako takove. Jestlize Klaus usty sveho poradce nadale chape svou privatizace takto exklusivne, tak tim priznava svou totalitni minulost a bohuzel asi i Moskvou rizenou pritomnost. Dobre ze vypadl z ODS. Co tak aby konecne opustil i Hrad, kde nema kolaborant s Moskvou nic co do cineni! |
|
|
Vlad 15.1.2009 23:49Re: Špatný základ státnosti "Kultura pohraničí" je kulturou německých kolonistů, zvaných sem "českými panovníky a šlechtou". Ale nešť. Jenže zjistěte si, kdy vznikl Doupovský vojenský prostor. A kde vznikla střelnice SS. Kdypak se žalo těžit hnědé uhlí. A kdopak v Podkrušnohoří vyráběl Cyklon B pak i pro koncentráky? Nezdá se vám, že odsunem byly účinně vyřešeny problémy, které Němci dělali už od dob Přemyslovců? A které na sever od nás vedly nejméně ke germanizaci, když ne vybití celých slovanských "národů"? |
|
|
wotan 16.1.2009 10:12Re: Špatný základ státnosti Naprostý souhlas, tak zvaný Odsun ,mimochodem odsouvá se nábytek a ne lidé. Pan Beneš se inspiroval u Stalina, ten na etnické čistky byl machr! Dnes se podobným přesunům, říká etnická čistka- našinci řvali Se SSSR na věčné časy a nikdy jinak.Beneš je stále posvátný, prévě Beneš přesvědčil Američany, že Stalin bude po válce "demokrat" a rozdělení Evrropy podle toho dopadlo. Díky diplomacii Beneše, musel gen. Patton, Přihlížet, jak rudí obsazují, již od Vlasovců, osvobozenou Prahu! Beneš přijel do Prahy, již jako Poslušný president s. Gottwalda a cesta k Unoru byla připravená Jsem těchto událostí pamětník. Na závěr- nebojte se sudetský majeet vám Nemci nevezmou, jen by chtělo omluvu za ohavnosti, při tak zvaném Odsunu! |
|
|
Fleischer 17.1.2009 9:26Re: Špatný základ státnosti Pane Vážný, Vašemu příspěvku nelze nic vytknout. To co jste napsal, je podle mého názoru objektivní pravda. |
|
|
Nový 15.1.2009 20:29bohužel naši představitelé nejdříve podepisují a následně přemýšlejí ! Přesněji : Bohužel naši představitelé nejdříve podepisují a dodatyečně ( snad , někteří ) studují podepsaný textí ! Z tohoto důvodu jsem proti ratifikaci LS ! Poláci si alespoň vymohli vyjímku. To si naši zástupci vůbec nevšimli a nic jim neseplo !? |
|
|
Magor Milda 15.1.2009 17:13Nejde o dekrety, ale třeba o majetek československých občanů zabavený Třetí Říší. Tento majetek byl po válce znárodněn a o nějaké restituci se od r. 1948 nedalo mluvit. Jelikož jsou restituce omezeny rokem 1948, nebylo vráceno mnoho pozemků. Movité věci byly stejně rozkradeny už Němci. Uvedené se týká zejména majetků Čechoslováků židovského vyznání. Je sice pravda, že byla vyhlášena roční lhůta k přihlášení takových nároků, většina však byla odmítnuta s tím, že neexistují řádné podklady o vlastnictví. Vlastníci byli totiž vesměs zavražděni Němci a měli jistě jiné problémy, než psát testamenty. |
|
|
TADEK 15.1.2009 16:56DEKRETY Je na vlade aby nas informovala o L .S. Mela na to dost casu aprostedku. Uz pri psani te L:S se melo na to dohlednout.Je zajimave jak sudetaci lpi na navraceni sveho majetku .Ale mi cesi jen becime jak nas obtezuji. Jak nemci tak rusove nam hodne dluzi. Ja jsem hitlera nezazil.Ale otec mi rikal jak byl v zajateckem tabore v Holansku,ze se ptal jednoho dustojnika ,proc nemci to vsechno delaji .A on odpovedel. Nemci jsou nadlidi aslovane jen na praci .Az zvitezi tak se udelaji pracovni tabory zvlast muzi azvlast zeny, jest budou z koryta .NA TO SE NEZAPOMINA. |
|
|
sociolog 15.1.2009 22:30Re: DEKRETY Zazil si rusky gulag? Cela nase zeme se stala nejpozdeji v r. 1968 takovym gulagem obhnanym ostnatym dratem. Proc jeste nikdo nevola po repracich na nahradu skody, ktera nam "vtupem" byla zpusobena? Proc se mluvi jen o Hitlerovi, ktery tu byl jen zlomek teto doby? |
|
|
Vlad 15.1.2009 23:53Re: DEKRETY To jste přehnal. Ne, že bych nesouhlasil s požadavkem na náhradu škody (ale taky na německé reparace!). Gulag to ale nebyl. Většina dnešních papalášů a téměř všichni dnešní zbohatlíci si už tehdy žili dobře, i ven jezdili. Nebo že by to byli "pridurci"? :-) |
|
|
jm 15.1.2009 16:54NA KTERÉ STRANĚ LISABONSKÉ SMLOUVY SE HOVOŘÍ RETROAKTIVNÍ PLATNOSTI? NA KTERÉ STRANĚ LISABONSKÉ SMLOUVY SE HOVOŘÍ RETROAKTIVNÍ PLATNOSTI? Asi se lze ale právem obávat, že další restituce vyvlastňěných majetků v další světové válce občanům nepřátelské mocnosti, nemusí být součástí válečných reparací. Mohou se pane doktore, podle Vás a podle Vašeho výkladu Lisabonské smlouvy, těšit Němci na majetek zabavený ve 2.světové v Anglii a Francii? Nebo že v Německu dojde k opětovnému zestántnění vydaného majetku Angličanů a Francouzů, který jim byl po válečném zabavení vydán zpět? |
|
|
jasan 15.1.2009 17:15Re: NA KTERÉ STRANĚ LISABONSKÉ SMLOUVY SE HOVOŘÍ RETROAKTIVNÍ PLATNOSTI? mozna, ze by jste mohl lepe cist... nekde o zadnou retroaktivitu ale o mozny vyklad Listiny ESD... ktery bude nadrazenen pravu a rozhodnuti soudu CR. |
|
|
sociolog 15.1.2009 22:32Re: NA KTERÉ STRANĚ LISABONSKÉ SMLOUVY SE HOVOŘÍ RETROAKTIVNÍ PLATNOSTI? Uz aby se tak stalo. Vam se ceske soudnictvi, ktere nezna ani ochranu majetku, libi? |
|
|
Vlad 15.1.2009 23:57Re: NA KTERÉ STRANĚ LISABONSKÉ SMLOUVY SE HOVOŘÍ RETROAKTIVNÍ PLATNOSTI? A vy si myslíte, že tzv. "evropské soudy" nejsou prolezlé politickými tlaky a korupcí jako naše? I vy naivo. |
|
|
sociolog 15.1.2009 16:15kdo z diskutujicich zazil okupaci Hitlerem? A kdo ruskou? Drtiva vetsina jiste tu druhou. Proc nikdo z pametniku zatim nevyjadril podiv nad tim, ze nam Rusko zatim nevyplatilo reprace za obsazeni trvajici petinasobek doby okupoace predchozi? |
|
|
jasan 15.1.2009 16:39Re: kdo z diskutujicich zazil okupaci Hitlerem? tady nejde o zadnou okupaci, ale o prosty problem majetkovych naroku nepruchodnych u ceskych soudu lec se znacnou pravdepodobnosti po podpisu LS pruchodnych u ESD. Tak zarazte ty kupy problemu se zcela netykajicich slov a vyjadrete se k veci. |
|
|
libero 15.1.2009 16:40Re: kdo z diskutujicich zazil okupaci Hitlerem? Protože jsme je na hlavu neporazili ani my, ani naši dnešní spojenci. Situaci by bylo lze spíše přirovnat k době po 1.světové, kdy jsme platili reparace my jako součást poraženého soustátí. A nebyla to okupace, ale bratrská pomoc! |
|
|
Stanley 15.1.2009 16:53Re: kdo z diskutujicich zazil okupaci Hitlerem? Zažil jsem hitlerovskou okupaci. Pamatuji se na heydrichiádu, pamatuji se jak se u nás doma mluvilo o tom ,že každý desátý Čech má být zastřelen(prý to nebyla pravda), pamatuji jak se šeptalo o Lidicích, vzpomínám jak jsme u radia poslouchali volání pražského rozhlasu o pomoc ! CO SI PAMATUJETE VY ??? |
|
|
sociolog 15.1.2009 22:35Re: kdo z diskutujicich zazil okupaci Hitlerem? Ja si pamatuji na majitele cinzaku, kde jsem se narodil, ktery byl zavren za to, ze jako jediny nehlasoval pro popravu Horakove. Kdyz si ho pozvali na koberecek, tak prohlasil, ze coby prezivsi Osvetimi nedokaze nekomu prat smrt. Tak ho zavreli, dcery mu dali do decaku, a manzelka brzy potom zemrela. Kolik takovych komunistickych Lidic okolo nas bylo a kdo o tom hovori. Kdo vyzaduje reprace? |
|
|
wotan 16.1.2009 10:29Re: kdo z diskutujicich zazil okupaci Hitlerem? Pane přes naléhavé žádosti dal Beneš rozkaz k atentátu!Tisíce našich nejlepších odbojářů skončilo na popravišti, LIdice a Ležáky. Ono se totiž s pomstou hitlerovců počítalo. Gestapo na rok ůplně zdecimovalo český odboj! Povstání českého lidu se nekonalo a na smuteční tryzně R. H. byl plný Václavák, pro politiku lidský život nemá cenu Na závěr -jsem památník těchto událostí |
Beneš přes naléhavé žádosti na odvolání atentátu, dal rozkaz k akci|
|
boro 17.1.2009 18:58Re: kdo z diskutujicich zazil okupaci Hitlerem? Měl jsi Beneše zadržet |
|
|
sociolog 15.1.2009 16:11pan mluvci Klause se obava, ze by prijetim LS byt mohl s obcany Evropy jednano stejne. Jaka hruza... Byly casy, kdy Klaus dokonce Cechy delil do dvou skupin: tuzemce, kteri meli pravo participovat na jim zahajene privatizaci na strane jedne a ceske cizozemce na strane druhe, nevlastnici obcanku, kteri na to pravo pojedno tucne desetileti nemeli. Ze pry tï emigranti nemaji stejne zodpovedny vztah ke sve vlasti jako ... treba onech deset procent clenu KSC, z nicht nemalo naslo svuj novy domov a lobby v ODS... Pane prezidenta pravni vyklad nakonec nenasel oporu u Ustavniho Soudu, takze i emigranti se mohli uchazet o tech nch par drobtu, co jim po onom tucnem porevolucnim desetileti prenechali Estebaci a jini udavaci v rouchu KSC, kteri dosud beztrestne spravuji jejich majetek zkonfiskovany po "opusteni vlasti". Neni mi znamo, ze by se pan prezident emigrantum, vcetne sve vlastni sestry zjici ve Svycarsku, za svuj diskriminujici vyklad ustavy kdy omluvil. Ustavy, ktera samozrejme mezi Cechy, zjicimi tady ci tam, nikdy rozlisovat nedokazala (nejinak nez jako on dle svych vlastnich slov: mezi cistymi a spinavymi penezi) Jeho poradce nyni konecne odkryva pravou podstatu Klausova odporu proti LS. Jedna se opet - v tradici bolsevicke dialektiky - o zachovani nerovnosti obcanu pred zakonem. Nebot debolsevisace se v ceske kotline konat nesmi. I kdyby se v Nemecku denacifikovlo jiz pres 60 let,,, Proc asi? Pripojuji se k Dolezalove dotazu, zda jiz neni instalovan hradni telefon s Moskvou, o nejz je na ceske strane pouze namontovano sluchatko. Coz Klaus potrebuje klast doplnujici dotazy, kdyz ma predem ve vsem jasno? Vse co od sveho znovuzvoleni cinil, bylo v naprostem souladu s politikou Putina. Ani v dobe plynove krize neni znamo jedine prohlaseni Hradu k tomuto problemu, ohrozujiciho zivoty tisicu lidi na Balkane, kteryzto region mu preci jinak - oproti NATO a EU- pristupu - pry tak lezi na jeho tak velkorysem srdci... |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 15.1.2009 16:31Re: pan mluvci Klause se obava, Hned v prvni vete chyba - p. hasenkopf neni mluvcim p. Klause. To staci. |
|
|
sociolog 15.1.2009 22:37Re: pan mluvci Klause se obava, Nestaci. On mluvi ZA Klause. Takhle se to dela vzdy, kdyz se sonduje, jak daleko coby vrcholny politik mohu jit..., kdyz jsem zaukolovan, abych rozvracel EU. |
