Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Racionálně o globálním oteplování – potřetí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav 9.1.2009 18:52Globální stmívání Je zajímavé, že se v rámci diskuse o globálních změnách klimatu, nemluví o globálním stmívání i když to k tomu patří. Já jsem při svém příspěvku a současně dotazu , vycházel z poměrně hodně dávného článku na jiném webu, kde se publikuje a nediskutuje.Jsou to britské listy. Konkretně tento článek je ze 17.1.2005 a je to přepis komentáře o globálním stmívání na BBC. Tento materiál je možno shlédnout na www.blisty.cz/art/21551.html . |
|
|
L.Metelka 9.1.2009 8:52Re: No, odkad se ta energie vzala, Když stoupne teplota zdroje, stoupne i jeho vyzařování. Jenže za posledních víc než 30 let příkon slunečního záření k zemi nestoupl, ale teploty šly přesto nahoru. Tohle byste měl zkusit vysvětlit... Navíc - zdrojem energie je sice sluneční jádro, ale ta energie je k nám vyzařovájna hlavně z fotosféry. Takže půjde především o teplotu (a další vlastnosti) sluneční fotosféry... |
|
|
V+H 9.1.2009 7:35Re: No, odkad se ta energie vzala? Z blbosti zelených EU aktivistů a Al Gorea.
|
|
|
Chápu 8.1.2009 23:54Re: nechapu A proč ne? Meteorolog nám taky nedá o moc lepší předpověď počasí než třeba rosnička. A to může před tím sepsat třeba dvacet odborných knih. |
|
|
Dvojnulka 8.1.2009 23:49Re: No, odkad se ta energie vzala, Jen 30 let? To asi nebude mít moc velkou vypovědní hodnotu.Snad by zde nějaký astronom potvrdil, že teplota jádra slunce stoupá tuším o 1°za sto let. Když stoupá teplota zdroje, jak se asi bude chovat planetární systém v jeho okolí, v případě, že se vzdálenost od zdroje nemění? |
|
|
evropan [!!] 8.1.2009 23:36nechapu Jedno nechapu, jak muze takovej lepsi ucetni recenzovat odbornou knihu od meteorologa |
|
|
mueller 8.1.2009 20:33V tom dopisu je i graf teploty, a pod tim grafem je odkaz na primarni zdroj, ze ktereho ten graf byl vygenerovan (nebo prevzat, ja nevim). Dotycni sice poukazuji na chybejici korelaci, ale pro vas tam byla ta krivka teploty. Nemam naladu to ted v te diskusi hledat, ale bylo to mineno jako vychozi bod, pokud se chcete tech primarnich dat dopidit. Vychazim z toho, ze graf v dopise neni nijak zfalsovany a odpovida realite. Tech grafu jsem videl nekolik a urcite byste je s mensim usilim nasel i sam. Tak nevim, jak vas mam jeste presvedcovat ? Ja primarni data nemam, vy taky ne, tak se musime oba spolehnout na meteorology, ze to meri poradne a do tech databank to zanaseji spravne. A podle nich se ochlazuje, aspon ja to na te krivce jasne a zretelne vidim, aniz bych k tomu potreboval nejaka statisticka hejblata. |
|
|
Milda 8.1.2009 19:03Re: Nerozumiem vám pán Brezina Hezky napsáno. Já bych spíše přitvrdil a řekl "ta publikace by nepodpořila jejich názor". Ale zase by byla pravdivější. |
|
|
para 8.1.2009 17:48Re: Nerozumiem vám pán Brezina Třeba mají jakousi obavu, že pak už by ta publikace nebyla tak docela k jejich obrazu - ono se s toho potom skutečně začne stávat kolektivní dílo - ale proč nepřiznat, že tak jako tak stojíme všichni na "ramenech velikánů". To bych považoval za normální RACIONALITU. |
|
|
Ludva 8.1.2009 17:37Re: Dotaz - teplota se zdála být Našel jsem to i v tropech. Suché teplo je s větříkem příjemnější než vlhké bezvětří. |
|
|
Milda 8.1.2009 15:24Re: Nerozumiem vám pán Brezina To je ono! Měl si tu publikaci dát pořádně zlektorovat. Tím by se velmi pravděpodobně ty chyby odstranily. Ale tohle by měli udělat všichni autoři - zvláště pak Klaus. Proč to nedělají opravdu nechápu. |
|
|
L.Metelka 8.1.2009 13:34Re: Dotaz - teplota se zdála být U nás se to moc nepoužívá (ale možná je to škoda). Tohle vzniko v oblastech, kde jsou běžné nízké teploty a zároveň silný vítr, tedy hlavně Kanada + sever USA. U nás, přeci jen, pokud přijdou silné mrazy, nebývají spojeny se silným větrem, takže rozdíl mezi "meteorologickou" a "pocitovou" teplotou není tak velký. Ale na horách by se to hodilo... |
|
|
Ludva 8.1.2009 13:01Re: Dotaz - teplota se zdála být Ano, díky, už jsem to pochopil, vypočítá se podle vlhkosti a rychlosti větru. Ve světě se pocitová teplota běžně udává - u nás ještě ne ? |
|
|
para 8.1.2009 12:40Re: No, odkad se ta energie vzala, Já si pamatuju velikost toku ze Zemského nitra cca 70 mW/m2 a kdežto sluneční konstanta je zhruba 1.4KW/m2 a rozpočítáno na zakulacený zemský povrch je to pak v půměru několik set W/m2. Takže to čím se naše planeta ohřívá odspodu je asi tisícina toho co přichází od Slunce kdežto pozorovanému navýšení teplot by odpovídal nárůst asi o 3W/m2 tedy asi setina. Tak to Zemské nitro bych moc s oteplování planety nepodezříval - i když jsou tyhle údaje jsou jen s publikací recenzivaných Motlem, Klausem a spol. |
|
|
znachy 8.1.2009 12:06Re: Treba u vas, co ? S tim ochlazovanim jste me moc nepresvedcil. Pro sichr jsem kopiruju svou odpoved z nasi minule diskuse. "Diky za odkazy, ale bohuzel mi moc nepomohly. V prvnim pripade odkazujete na dopis, ktery byl adresovan predsedovi IPCC, kde ctyri vedecti pracovnici poukazuji na to, ze v poslednich deseti letech neni zadna korelace mezi rostouci koncentraci CO2 a teplotou. |
|
|
L.Metelka 8.1.2009 11:05Re: Dotaz - teplota se zdála být |
|
|
L.Metelka 8.1.2009 10:59Re: Dotaz - teplota se zdála být Tak to je asi tzv. pocitová teplota (nebo tak nějak). Skutečná teplota o něco snížená podle rychlosti větru, aby to charakterizovalo rychlost zchlazování (při vyšší rychlosti větru je větší zchlazování, takže subjektivně se teplota zdá nižší než je) |
|
|
Ludva 8.1.2009 10:39Re: Dotaz - teplota se zdála být Pardón, nefunguje to, zkuste přes google. |
|
|
Ludva 8.1.2009 10:38Re: Dotaz - teplota se zdála být aktuální počasí ve světě - portál divoch.net |
|
|
L.Metelka 8.1.2009 10:05Re: Ale za zvastani na chatu Přečtěte si ještě jednou (pořádně) toho Brohana, ať tu zbytečně neplácáte nesmysly... |
|
|
i.h. 8.1.2009 10:03Ale bobecku, to uz jsem cetl nekolikrat, on to sem Lapin dava furt. Asi nic noveho nema. |
|
|
L.Metelka 8.1.2009 10:03Re: Dotaz - teplota se zdála být O jakou mapu jde? Můžete dát odkaz? |
|
|
i.h. 8.1.2009 10:02Ale za zvastani na chatu placen jste ? Zajimave ... Pamatujete si jeste, kolik je 25x25, nebo to taky musite hledat v literature ? Jinymi slovy rikate, stanic na mereni bylo malo a data jsou velmi nespolehliva, a rekonstrukce teplot pred rokem 1950 nema v podstate zadnou relevanci. Jinak byste to sypal z rukavu. |
|
|
Ludva 8.1.2009 9:58Dotaz - teplota se zdála být Na interaktivní mapě světového počasí vidím formulaci: Teplota byla -24, teplota se zdála být -34 oC. Kdo ví, co to znamená ? Děkuji. |
|
|
L.Metelka 8.1.2009 9:56Re: No, opakujme, No, hlavně že Vám není blbé být líný sehnat si tu literaturu a přečíst si ji... Když dovolíte, mám taky občas nějakou práci a nemůžu Vám ty odpovědi chystat až "pod nos". Za to placen nejsem... |
|
|
i.h. 8.1.2009 9:40No, opakujme, kolik jste meli v letech 1850-1890 mericich stanic a kde ? Vite to nebo nevite ? Ze vam to uz neni blbe, obhajovat tvoreni dalekosahlych zaveru ze zcela nepresnych dat a mlzit, a mlzit ... |
|
|
Ludva 8.1.2009 9:34Re: Je to debata podobná debatě o existenci boha A můžete více jezdit, takže nula od nuly pojde. |
|
|
L.Metelka 8.1.2009 9:25Re: Opet neplodna, lec zajimava diskuse s mlzicim Metelkou - pokracovani A samozřejmě je důležité vybrat si to, co se nejvíc hodí, že? Ten obr. 12 je o chybách teplot na pevnině a na oceánu. To, co píšete, se týká jen dat z pevniny, čili asi z 30% zemského povrchu. Chcete-li odhad chyb globální průměrné teploty (pevnina+oceán dohromady), musíte se podívat na obr.10. |
|
|
L.Metelka 8.1.2009 9:16Re: Opet neplodna, lec zajimava diskuse s mlzicim Metelkou, Fajn. V těch "References" máte i další odkazy, přímo v datech je taky uvedeno, jakého procenta povrchu země se ta data týkají (zjednodušeně řečeno procento pokrytí povrchu daty). Vezměte taky v úvahu to, že třeba roční teplotní anomálie jsou silně korelované i mezi lokalitami, vzdálenými třeba až stovky kilometrů, takže měření z jedné lokality nereprezentuje jen tu lokalitu, ale i poměrně velkou oblast kolem ní. |
|
|
i.h. 8.1.2009 9:13Re: Opet neplodna, lec zajimava diskuse s mlzicim Metelkou - pokracovani Ale presto je clanek informativni, a rika o mereni teplot nasledujici: odhadnuty interval chyb "globalni teploty" (GT) pro obdobi 1850-1920 je 1.3 - 0.7 K (Fig.12). Jinymi slovy, jsou to lepsi hausnumera. A dokonce v soucasnosti merene teploty maji interval chyb 0.4 K. Kdyz tedy ruzni Metelkove tvrdi, ze GT mezi roky rekneme 1850 a 1920 zustala stejna, znamena to podle dat, na ktera se odvolavaji, ze se mohla zvysit o 1.1 K nebo snizit o 1 K. Budto to Metelkove nevedi, a pak se nemaji k problematice vyjadrovat, nebo to vedi, a lzou. Ja se klonim k variante c.2. Konkretni Metelka ve sve odpovedi vcera zjevne lhal, ale co chceme od politickeho klimatologa, ze ano. |
