Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Racionálně o globálním oteplování – potřetí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Marat 7.1.2009 13:32Re: Je to debata podobná debatě o existenci boha Pořád se piští o CO2,ale z výfuku aut a s komínu jde přece převážně jen jedovatý CO. CO2 pijete i v pivě,limonádách a dokonce jéj dýcháte ve směsi vzduchu. |
|
|
Ludva 7.1.2009 13:29Re: Je to Amazonka může vyschnout, ale ne vlivem modelu, nýbrž vykácením deštných pralesů. Jinak z historie je dobře známo, že Indiáni měli problémy s počasím vždycky. Neváhali kvůli němu provádět lidské oběti. |
|
|
mlg 7.1.2009 13:27Re: Děkuji soudruhu Brezinovi. není to kádrování, citační analýza má určitá rizika, ale při jejich odfiltrování (samocitace, nadřízení atd.) vypovídací schopnost má. pokud by vás zajímala hloubějí, pro oblast medicíny se jí zabýval Dr. Špála, ale závěry platí obecně, na další jméno z Národní knihovny si nemohu teď vzpomenout. |
|
|
wbgarden 7.1.2009 13:18Re: Je to Budu neustále opakovat, stando, závidím vám, jak vy víte co mají američani v trezorech, kam má spadnout vláha atd.., já kdybych to věděl, jejda, ale z naší lhoty jaksi tak daleko nedohlédnem... |
|
|
notgreen 7.1.2009 13:15Re: Děkuji soudruhu Brezinovi. Hulváte Metelko, s kádrováním poukazem na tzv. odbornost začali proroci teplého náboženství. Je vidět, že se vám to nelíbí. Tak nečiňte jinému, co nechcete aby on činil vám. Proroci Hansen, Schmidt, Jones a jiní se dodnes považují za pravé vědce, ostatní jsou klauni - viz realclimate.org. |
|
|
Standa 7.1.2009 13:04Je to zajímavé.Nikde nebyla citována NASA se svým matematickým modelem a ani britský matematický model klimatologů. Jejich počítače zpracovávají obrovské spousty dat z celého světa. Takže se to ignoruje. Nejsou asi žádnými vědci - klimatology. Zatím přesně podle modelu se stalo, že vláha která měla spadnout na Brazilii (cca 2005 ) spadla do oceánu a vyschla Amazonka. Co potom, bude-li to fungovat i jinde? Předpovídají se stále zesilující bouře i na místech kde bychom je nečekali. V těchto dnech v Jižní Africe. Zvláštní je, že ten model funguje, ačkoliv by neměl. |
|
|
OB 7.1.2009 12:51Re: Je to debata podobná debatě o existenci boha To je jednoduché, jen jsem to asi nenapsal srozumitelně. Tlak na snižování emisí CO2 (uhlíkové daně, emisní obchodování) je i pozitivní - emise CO2 nejdou snížit/zachytit žádnými filtry, jedinou cestou (kromě CCS) je nižší spotřeba paliva (případně jiných surovin) - toho se dosáhne vyšší efektivitou - nižší energetickou náročností atd. Ke změnám dochází, ale ten vliv člověka je sporný. Já si myslím, že když snížíme znečišťování a nakonec se zjistí, že tím jsme nepomohli omezit změny klimatu, bude to mít stejně i některé pozitivní vlivy. Vy tvrdíte, že to není problém a riskujete, že když bude mít pravdu druhá strana, bude to mít negativní následky. Jinak já považuju většinu snah o boj proti změně klimatu za spíše kontraproduktivní. Co se týče chudých zemí - kam asi myslíte, že ti lidé půjdou? Já myslím, že do Evropy atp... už se opravdu těším. |
|
|
Ivan Brezina 7.1.2009 12:33Re: Četl Panove, klid. To je pan Pekarek, duchodce trpici stihomamem. Ma pocit, ze ho pronasleduju nejen ja, ale ze ho ufoni ozaruji tajemnymi paprsky... Tady na Psu znamy pripad. Nekritizujte ho prosim, je to spis k politovani. |
|
|
Ivan Brezina 7.1.2009 12:30Re: Kdepak, Pockejte, on nekdo tvrdi ze zadne oteplovani neexistuje? Rozhodne to netvrdim ja, Kutilek, a dokonce ani Klaus. Slysel jste nekdy o tzv. "funkcni negramotnosti"? Takovy clovek sice zna pismenka, precte vety, ale smysl precteneho mu unika. Obavam se, ze je to vas pripad. Prectete si ten rozhovor jeste jednou, hezky pomalu, slovo od slova... |
|
|
fran tišek 7.1.2009 12:30Re: Četl Když vám modlení pomáhá... Já bych raději makal. Brezina mi byl vždy sympatický. Vás neznám. |
|
|
wbgarden 7.1.2009 12:29Budu neustále opakovat že zelené vnímám jako stranu, která cílevědomě rozbíjí dopravní, energetickou, potravinovou a obrannou situaci tohoto státu - zakázat auta, topit hnojem a okamžitě vyhlásit válku Americe - úžasný program. Navíc brčálníci zneužívají zelenou, a většina z nich nerozezná jedli od smrku, a že o tom něco vím: Jak by to možná dopadlo, kdybychom ekopošuků dali opravdu zelenou: text No další zeljonyj odborník: text No ale jinak mají ti líní panelákoví mičurinci docela božské starosti, pochopitelně za evropské prachy..:text |
|
|
fran tišek 7.1.2009 12:24Re: Je to debata podobná debatě o existenci boha Ten Brezinův článek je naprosto v pořádku, ale vašemu příspěvku nerozumím. Jaká že to je nižší energetická náročnost? To je přece hloupý nesmysl. Snížení emisí CO2 je energeticky náročné. Ke změně klimatu dochází, docházelo a docházet bude. Bez ohledu na pišišvoření nás lidí. Obyvatelé chudších zemí, které postihne globální oteplování, by se měli odstěhovat, případně omezovat svou porodnost. |
|
|
OB 7.1.2009 12:16Je to debata podobná debatě o existenci boha Každý zde má svou pravdu. Určitě se dění kolem změny klimatu často podobá hysterii. Ale nemělo by se zapomínat na to, že samotné snižování emisí (třeba jen) CO2 má ověřitelné pozitivní efekty - snížení energetické náročnosti, nižší spotřeba paliv atd. Ochrana klimatu není jen o snižování emisí, ale i o zabránění odlesňování atd., ale na to se zapomíná. Pokud navíc budeme souhlasit s tím, že ke změně klimatu opravdu dochází, je nutné podpořit nejchudší země, aby se mohly na tyto změny adaptovat. Debata je ale vinou obou stran vyhrocená a argumenty jsou často úplně scestné. A můžeme očekávat, že to bude jen gradovat. |
|
|
znachy 7.1.2009 11:49Re: Jo, to mate pravdu, Nevim, jak presne L. Metelka argumentuje, nicmene fakt, ze nekdo je odbornikem ve svem oboru, nezbytne neznamena, ze je dobry take v oboru pribuznem. Rozhodne si dovoluji tvrdit, ze meteorologie a tvorba matematickych modelu ma s klimatologii vice spolecneho nez pedologie. V okamziku, kdybych ja jako hydrobiolog napsal knihu o globalnim oteplovanim, byl by argument o mem nedostatecnem vzdelani na miste minimalne pokud bych neprokazal opak a nevyvratil namytky recenzentu. Pocet mych IF publikaci v mem oboru by pritom nehral zadnou roli. |
|
|
xxx Kubeš 7.1.2009 11:31Autorovi článku
|
|
|
L.Metelka 7.1.2009 11:30Re: model - atmosféra + oceán Počáteční a krajové podmínky se berou z Arpege. Ten samozřejmě vazbu mezi oceánem a atmosférou má. Aladin se počítá na tak malé oblasti (střední Evropa), že tam oceán žádnou velkou roli nehraje. |
|
|
xxx Kubeš 7.1.2009 11:30Re: Četl pavpek zde vylil hnus kterého má v sobě jistě dost a jen blb se může 10x denně modlit za nějakou hovadinu. |
|
|
wiki 7.1.2009 11:24Re: model - atmosféra + oceán Takže Vy berete počáteční podmínky z experimentu a podmínky okrajové (BTW rovněž časově proměnné) z toho, co napočítali jinde? Tedy mezi oceánem a atmosférou sami žádnou zpětnou vazbu nemáte? Anebo si okrajové podmínky průběžně "dolaďujete" podle toho, co Vychází Vám? |
|
|
milan007 7.1.2009 11:22autorovi pochvala
|
|
|
mueller 7.1.2009 11:12Jakej mladoch, dyk je mu pres padesat, vy ho neznate ? |
|
|
jasan 7.1.2009 11:12Re: Vliv globálního stmívání a globálního oteplování a coz teprve Silvestr 78/79.... tan doslo pres noc ke zmene teploty z +10 na tusim -20... |
|
|
Dušan Streit 7.1.2009 11:10Nádhera Můj názor je podobný: http://streit.blog.idnes.cz/c/26370/Klaus-ma-pravdu-asi-se-opravdu-otepluje.html
|
|
|
mueller 7.1.2009 11:09Well, jako buran, zkuste treba tohle: prepracujte jeden z mych prispevku tak, aby - fakticky zustavaje stejny - byl oprosten od vyraziva buranskeho a prijal podobu tak nejak vznesenou, lidskou, intelektualskou ... no, vsak vy vite. Schvalne, jak se vam to povede. Pak to sem pastnete. |
|
|
L.Metelka 7.1.2009 11:07Re: model - atmosféra + oceán Ale jistě, 3D cirkulační modely oceánu existují a používají se v modelování klimatu. Jen Vás zklamu s tím Aladinem. Ten tedy El Nino předpovídat neumí, protože je to model regionální, "pověšený" na globální model Arpege (Arpege samozřejmě oceánickou cirkulaci modeluje) |
|
|
mueller 7.1.2009 11:05Jo, to mate pravdu, ale to nesmim jako Metelka argumetovat tim, ze muj oponent nema v klimatologii zadne vedecke publikace a tudiz nemuze mit pravdu. Kdyz sam nemam taky zadne, jako Metelka (jeho jedina prace je z oboru meteorologie, o ktere sam rika, ze s klimatologii nemam moc spolecneho, protoze pocasi a klima jsou dve uplne rozdilne veci). |
|
|
mueller 7.1.2009 11:03No, nikdy nezaznamenal, asi jste to tenkrat necet. To je dost blby argument. Nechte Metelky a povezte nam, podle vas se otepluje ? Kde ? Odkdy ? O kolik ? Co je podle vas pricina a proc ? Bylo uz nekdy podle vas na Zemi globalne tepleji nez dneska ? Proc si to myslite ? Jak se merila v letech 1860, 1890, 1930 a 1980 globalni teplota, vite to ? Povazujete tyto metody za spolehlive a proc ? Bylo okolo roku 100 pred n.l. v Evrope tepleji nez dneska ? Bylo okolo roku 1100 v Evrope tepleji nez dneska ? Proc si to myslite ? A tak by se dalo pokracovat dal. Zkuste si udelat takovou prehlednou tabulku podobnych otazek a vasich odpovedi na ne, a treba budete sam prekvapen. |
|
|
AA 7.1.2009 11:00jak uz nekdo rekl... "garbage is forever" v rozhovoru je spousta a spousta nesmyslu - treba tento - Před 11 500 lety bylo po konci poslední doby ledové podstatně tepleji než dnes a také vzrůst teploty byl rychlejší. - jak autor vi, ze rychlost otepleni byla vetsi jak dnes, jsou k tomu data? Znovu pripominam studii Joos and Spanhi, podle ktere je zmena radiativniho pusobeni sklenikovych plynu mnohonasobne vyznamnejsi nez kdykoli za poslednich NEJMENE 20 000 let. To nemusi vypovidat o tom, ze i zmena teploty je nevyhnutne nejrychlejsi za toto obdobi, je to ale dost pravdepodobne. Mluvi pan prof. Kutilek o zmene GLOBALNI TEPLOTY pred 11 500? Uz jen dodam, ze pred 11 500 lety nezilo na Zemi 6 700 000 000 lidi!! |
|
|
znachy 7.1.2009 10:58Scientometrie Rad bych podotknul, ze srovnani odbornosti pomoci scientometrickych kriterii je dost osemetna vec. Nekdo muze byt vybornym popularizatorem bez toho aniz by mel za sebou dlouhy seznam impaktovanych publikaci. Naopak mnohokrat jsem byl svedkem toho, ze vyborny odbornik nedokazal o problematice sveho hovoru srozumitelne hovorit ani s kolegy natoz pak s laickou verejnosti. Navic v nekterych oborech je velmi tezke vubec najit impaktovany casopis, ve kterem by se dalo publikovat (coz ovsem neni pripad obou zminovanych autoru). Ja osobne bych se pri jejich srovnani rozhodne poctem impaktovanych vedeckych publikaci neridil. Pokud srovnavate publikacni aktivitu 80ti leteho vedeckeho pracovnika s aktivitou cloveka podstatne mladsiho, bylo by s podivem, kdyby senior vysel v tomto srovnani hure pri zhruba stejne odborne zdatnosti. |
|
|
volič 7.1.2009 10:54Kdepak, Brezina je chytrý, žádné oteplování neexistuje a nebude existovat. Velmi originální. Všichnivědci jsou blbí, ale Brezina je genius. Bohužel, podprůměrnosti. |
|
|
krmič 7.1.2009 10:53Re: Vliv globálního stmívání a globálního oteplování "Za pouhé 3 dny došlo ke zvětšení rozsahu teplot během dne a noci o 1 stupen, což je označováno jako něco neuvěřitelného." Neuvěřitelného... Ono jako počasí neexistuje? Teploty se nikdy nemění? Dnes je jako včera, v noci stejně jako ve dne? 1 stupeň je strašně moc? Té větě prostě nerozumím. |
