22.7.2019 | Svátek má Magdaléna



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


PRÁVO: Ještě jednou k nemocenské



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 89, poslední: 18.6. 2008 12:46, přehled diskusí

Re: Re: Re: Proč platíme pojištění?:
Autor: historik Datum: 18.6.2008 12:46

Nebudu se plést do Vaší debaty s Bonbonem. Ale zaujala mě Vaše první věta: "Nevím kolik je ti roků, darebáku, že urážíš." Napřed mu řeknete darebáku a potom mu vyčtete, že uráží. No a když už jsem v tom. Vysokou školou bych se, na Vašem místě, moc neoháněl. Těch chybějících čárek ve větách máte tak na základní.

Re: Re: Zneužívání nemocenské je problém lékařů:
Autor: Ludva Datum: 17.6.2008 9:19

Potvrzujete, že se nemocnost zdvihla po roce 1990 ze 4 na 10 %. Já to chápu, že je velmi těžké prokazovat simulantství. Ale na druhé straně  to neproplácení nemocenské vede k přecházení chřipek a pod., což poškozuje zdraví. Co třeba toto - poklud je člověk evidentně nemocen (horečky..) proplatit, pokud se to nedá zjistit neproplatit ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: Ypsilon Datum: 17.6.2008 6:58

. Jaké je podle Vás např. totální zneužívání nemocenské? Představa člověka, který se opakovaně hází marod, protože tu je třeba doma vymalovat, tu se urodily meruňky, je již dávno z rodu pohádek. Zaměstnavatel by se s ním rychle rozloučil. Pokud vím, přetrvávávají zatím situace, kdy zaměstnavatel nemá mimo sezonu dost zakázek a tak pošle zaměstnance "hodit se marod", případně to sám s lékařem dojedná. Oblíbené hození se marod, při propuštění z práce už je nebo je to možná teprve v novele zákona o zaměstnanosti, která leží ve Sněmovně (nesleduju to zas tak podrobně ) také zákonem silně osekáno. To, že je něco v určité míře zneužíváno, není IMHO rozhdně důvodem pro to, aby to bylo zrušeno.

Vaše představa solidarity je v současných podmínkách z říše sci-fi. Současný stav není  vina lidí, ale Systému, který společnost atomizoval. Nejprve víceméně přestala fungovat širší rodina a teď  v rámci "flexibility, výkonnosti.....", nutných k zajištění neustálého růstu Růstu přestává fungovat i rodina nukleární.... Navíc s vaším nápadem omezení občanských práv lidí, kteří se dostanou do situace, kdy se o sebe nedokáží postarat, naprosto nesouhlasím.

Re: Re: Ty blbej hamoune se do obycejnych lidi neserinkej:
Autor: Maaartin Datum: 17.6.2008 1:10

Ja myslel ze trvdy ma jen jatra, mozek o to mekci.(Y)

Re: Zneužívání nemocenské je problém lékařů:
Autor: jox Datum: 16.6.2008 23:48

Spousta lidí marodí jednou za dva roky s chřipkou a to má být ještě neplaceně ?

spousta lidí taky neměla neschopenku třeba 30let

Největší zloděj je stát.:
Autor: gabra Datum: 16.6.2008 22:06

Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: BOMBON Datum: 16.6.2008 21:53

tak to se holt omlouvam, zmatlo me asi, ze je vas prispevek ve vlaknu, ktere pojednava o pripadu te pani....

chapu, ze musim prispivat na sluzby statu (i kdyz vetsina "sluzeb", ktere nyni stat poskytuje jsou mizerne a vetsina z nich naprosto zbytecna - mrknete na me stranky www.liho.cz, treba zjistite, ze mate podobne nazory), nechapu ale, proc bych mel prispivat nekomu k zajisteni jeho dobreho bydla....

trochu se obavam, ze na financni pomery pohlizite z dnesniho hlediska, kdy jsou financni vztahy ve spolecnosti naprosto zrudne deformovane. mimochodem - o "solidarite" se na svych strankach take zminuju...

uznate aspon, ze dochazi k totalnimu zneuzivani sluzeb, ktere jsou "zadarmo", respektive u kterych mira jejich cerpani nema zadny vliv na jejich cenu?

Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: BOMBON Datum: 16.6.2008 21:44

no, kdybyste dostal tolik, kolik byste jim dal, tak to mate dobre... vy byste zrejme ocekaval, ze vam k tomu nekdo prispeje, ne?;-D

Re: Re: škromach:
Autor: Jaja Datum: 16.6.2008 19:45

Jasně. Na tkadlenu u stavu se vykašlou. Koupí ji pastelky - samozřejmě bez modé barvy - aby ji uchránili od všeho zlého. Její hlas už dovedou řádně zpeněžit ve svůj prospěch.

Re: Zneužívání nemocenské je problém lékařů:
Autor: doktor Datum: 16.6.2008 19:15

Milý jmenovče, tak jednoduché, jak si myslíte - "Stačilo by, aby každý nemocný byl pořádně vyšetřen a pokud by se nic nenašlo, tak ať to zaplatí" - to není. Co znamená pořádné vyšetření? Co znamená, když se "nic nenajde"? A nakonec: aby to ten simulant zaplatil, to vůbec nepřipadá v úvahu. Prostě člověk není stroj, medicina není matematika, a POCITY, které nutí lidi chodit k doktorům, máme každý trochu jiné. Lékař sice může mít podezření, že pacient není tak nemocný, že NENÍ SCHOPEN VYKONÁVANÉ PRÁCE, ale ve skutečnosti to nemůže dokázat. Soud by prohrál. Němci to mají, pokud jde o chřipky, jednoduché: zavolají zaměstnavateli, a mohou bez jakéhokoliv potvrzení strávit 3 zaměstnavatelem PLACENÉ dny v posteli. Přesto mají nemocnost pro pracovní neschopnost jen cca 4% (jako my před rokem 1990). My přes 10%.

Re: Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: www racek Datum: 16.6.2008 19:07

hmm, bombone, vy asi o komerčním pojištění moc nevíte, což ... já se o to jednou zajímal ... no a bylo to fajn. dostal bych asi tolik kolik bych jim dal ... to víte, věk. podotýkám, že moje pracovní neschopnost byla jen 4 dni za posledních 5 let, kvůli menší operaci.  ne, nemoc je věc téměř nepojistitelná.

Re: Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: Ypsilon Datum: 16.6.2008 18:06

Pokud jste pozorně četl, nevyjadřuji se ke konkrétnímu případu paní, která za 3 dny nemocenské přijde o 4000  Kč, ale k tomu, že komerční nemocenské pojištění je pro lidi se středními a hlavně nižšími příjmy doost drahé.( pro 30 letého muže , který chce od 15 dne neschopnosti dávku 300 Kč/den je měsíční pojistné téměř 800 Kč, jak pojistné stoupá s věkem pojištěnce už reklamam pojišťovny pro jistotu neuvádí ;-D)

Pokud Vy nehodláte mít se solidárním měšcem nic společného, tak holt Vám nezbyde než se odstěhovat na pustý ostrov, víc k tomu dodat neumím. Stát bez příspěvků z daní prostě fungovat nebude. Pokud nebude fungovat (dost vysoké) přerozdělování u zdravotního a nemocenského pojištění (přesněji řečeno daně), tak ti s vyššími příjmy se, pravda, nějak zabezpečí sami, ale  ti ostatní při vážnější a delší nemoci padnou na hubu. Možná je takový systém podle Vás "spravedlivější", ale já v něm žít nechci. Podotýkám, že jsem čistým plátcem do systému, abyste se mne nenapadal, že z něj těžím. 

Ke komunistům jen tolik, osobně je velmi nemusím. Ale taky vím, že Stalinovy divize na hranicích nestojí, takže představa opakování 50.let je víceméně absurdní a  řev o komunistickém nebezpečí je jen umělý klacek na ty, kteří nezastávají ty právě "spávné pravičácké" názory.

Zneužívání nemocenské je problém lékařů:
Autor: Ludva Datum: 16.6.2008 17:38

Pamatuji, jak závodní lékař poslal chlapa s infarktem na šichtu nebo jak bez horečky bylo zbytečné k němu chodit - neuznal neschopnost. Dnes stačí říci, bolí mě záda a jste půl roku doma. Chápu, že doktoři se bojí soudů, kdyby něco zanedbali a proto uznají každého. Stačilo by, aby každý nemocný byl pořádně vyšetřen a pokud by se nic nenašlo, tak ať to zaplatí. Spousta lidí marodí jednou za dva roky s chřipkou a to má být ještě neplaceně ? Určitě taky je nebezpečné nemoci přecházet (což dělám), jak pro vlastní zdraví, tak i okolí.

Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: BOMBON Datum: 16.6.2008 17:00

no, ja bych ji nevyhodil, takze jsem asi mezi tim jednim procentem, ze?

jinak je mimoradne zajimave, jak racionalni jednani je povolene pouze zamestnancum. dostanete lepsi nabidku na zamestnani jako zamestnanec? jdete po ni jak slepice po flusu.... mate jako zamestnavatel moznost zamestnat lepsiho zamestnance? nemuzete se zbavit toho stavajiciho - to je prece chudak....

Re: Re: Re: Re: Re: Alfrede,:
Autor: živnostník Datum: 16.6.2008 16:56

BONBONE,vyjádřil bych to jinak,ale jsme na jedné lodi,,...

Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: BOMBON Datum: 16.6.2008 16:56

pane ci damo, rekl bych, ze clovek, ktery za tri dny prijde o 4 tisice, ma prijmy velmi slusne. budto tedy na komercni pripojisteni ma, nebo lze, ze prijde o tolik penez.

kde, podle vas, je hranice mezi "pripustnym" prerozdelovanim a uz nepripustnym? mate nejaky napad? je akceptovatelne to, ze mi kazdy mesic "prerozdelovaci" ukradnou cca polovinu mych penez? dame o tom hlasovat? dame hlasovat o tom, kolik tak je mozne mi nechat, abych se na praci jeste nevykaslal a nezjistil, ze je pro me vyhodnejsi nic nedelat a okradat ostatni? dame hlasovat o tom, jestli moje penize, nebo muj majetek, nebo treba moji ledvinu nema dostat nekdo, koho ma spolecnost radeji?

kdo voli komunisty, podporuje myslenky a idealy, ktere vedou k rozkulacovani, zavirani a zabijeni. to neni zadna demagogie, to je historicka zkusenost. vy jste o tom neslysel/a?

Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: BOMBON Datum: 16.6.2008 16:46

v cem jsem hruby, rposim?

Re: Re: Re: Proč platíme pojištění?:
Autor: BOMBON Datum: 16.6.2008 16:44

no, vidite, nic o me nevite, nicmene se citite byt kvalifikovan me urazet a tykat mi...

nikdo vas za blbce neoznacil, pokud jste se toho chytnul, pak to neni muj problem. vysokou skolou bych, byt vami, opravdu neargumentoval, neni to garance niceho...

hur nez pred rokem 89 se ma budto lenoch nebo blbec. cim je proste jedinec tupejsi, tim vetsi je pravdepodobnost, ze jedine smyslupne vyuziti jeho prace bude na urovni tazneho zvirete.

vic snad nema cenu v teto plodne diskusi pokracovat. preju hezky den

Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: živnostník Datum: 16.6.2008 16:40

já bych tu matku z práce vyhodil taky.Akorát bych s ní pochlastal a vysvětlil,že pokud 2 lidé spolupracují,tak musí mít aspoň 2.5x lepší výsledek než každý sám nebo to nemá smysl,nemluvě o tom,že zaměstnavatel maká i když zaměstnanec spí,tj.plánuje,sní,organizuje,věří,vzrušuje se,bere prášky,bere si úvěry a když to nezvládne tak zaměstnanec přijde jen o práci,kdežto zaměstnavatel často o zdraví,rodinu a splácí dluhy z vlastních chyb či nechuti či neschopnosti zaměstnanců.A nedej Bože,aby se do toho zamotali právníci,..

Autor má absolutní pravdu:
Autor: Mortimer Datum: 16.6.2008 16:30

Lecjaké čistě ekonomické úvahy jsou neústavní. Např.  z přísně ekonomického hlediska by bylo účelné likvidovat veškerou ekonomicky neaktivní populaci.

To, že tak vysoký post může v tomto státě zastávat takové anetické hovado, jako je pan Hampl svědčí o tom, že naše civilizace kráčí mílovými kroky do řiti.

Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: Ÿpsilon Datum: 16.6.2008 16:28

Komerční připojištění na dobu nemoci je pro zaměstnance s nižšími (i středními příjmy ) pěkně drahé. Soukromá pojišťovna musí vydělávat, to není žádná charita, že?. Nemocenské dávky žádný zisk nikomu vynášet nepotřebují. Jistě se lze bavit o parametrech přerozdělování, ale ne o tom, že lidé, kteří je obhajují chtějí někoho zozkulačovat, či zabíjet. To je demagogie nejhrubšího zrna;-O(Y)

Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: jakub Datum: 16.6.2008 16:25

jsem na tom stejně..u nás v práci vyhodil šéf matku z práce zato že ji marodili děti 14dní.

co myslíte budou znich (z těch dětí)pravičáci? A nebo si opakováním stejných chyb znovu zaděláváme na 1948 rok.Z aměstnavatelé jsou všichni stejný 99%  jdu 2x na kontrolu k doktorovi a už řiká že moc chodím po doktorech. No jak tak pročítám net tak jeto všude stejné. Tak lidstvo už víš jaká BUDE BUDOUCNOST? Podívej se do minulosti. 

Re: Re: Re: Re: Alfrede,:
Autor: BOMBON Datum: 16.6.2008 16:23

jasne, OSVC jsou vsichni podvodnici, ze? pak tedy dovolte rovnez jednu generalizaci - vsichni zamestnanci jsou line zlodejske svine...

zni vam to dobre? souhlasite s tim?

Re: Re: Proč platíme pojištění?:
Autor: Jan Datum: 16.6.2008 16:19

Nevím kolik je ti roků, darebáku, že urážíš. Možná by jsi mohl být můj syn. Nejsem myslím blbec, vystudoval jsem bez problémů vysokou školu.. A lenoch taky ne, celý život jsem pracoval. A jestli sis  ve svém mozku, vymeteném čtením současných novin vydedukoval, že lidé u pásů v automobilkách jsou lenoši tak to běž zkusit. A pokud by se měli mít hůř, než za socialismu, jednou ti naběhnou k volbám a zvolí komunisty. A nebo propuknou nepokoje jako v Latinské Americe. A gauneři jako ty budou dělat výzdobu na lucernách. ;-€;-€

Re: Pro makroekonoma Hampla (nar. 1975) a jeho ideové spřízněnce::
Autor: BOMBON Datum: 16.6.2008 16:18

a ze jim to v nemecku ale slape, co? jdou s tim svym socikem od uspechu k uspechu, investice z celeho sveta se jim tam jenom hrnou....:-)

jeste by to taky chtelo uvest sazby dane (pardon, pojisteni, ktere se za zamestnance plati). a pro polsko, madarsko a slovensko i uvest, kdo tu nemocenskou plati.

Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: živnostník Datum: 16.6.2008 16:16

proč tolik hrubosti ?

Re: patrně tisková chyba:
Autor: živnostník Datum: 16.6.2008 16:15

trefné.Ostatně proč by první tři dny nemoci měly zůstat výjimkou ?Přirozené je být CELÝ život bez jakýchkoli prostředků.Jiná věc je,co všechno by člověk měl platit za to,že dýchá,a co by měli platit jeho příbuzní či dědici za to že dodýchal....

Re: To:
Autor: BOMBON Datum: 16.6.2008 16:13

a v cem je hloupy, stando?

Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!:
Autor: BOMBON Datum: 16.6.2008 16:11

hmmm.... zajimave... plat zjevne mate neadekvatni svym rozumovym schopnostem... jinak byste jiz davno zjistila, ze se muzete komercne pripojistit...

normalni by samozrejme bylo, kdyby existovalo jenom nemocenske pojisteni soukrome, nikoliv statem organizovane... vy ale asi hlavne potrebujete mit pocit, ze oskubete ostatni, co? tak, tak, rozkulacit, zavrit a zabit, majetek prozrat... to je panecku hrdinstvi vpravde bolsevicke...

Re: Re: Pro makroekonoma Hampla (nar. 1975) a jeho ideové spřízněnce::
Autor: Jan Datum: 16.6.2008 16:11

Jako za bolševika? Nic nepamatujete. První tři dny bylo 60%, dále pak 90%. My máme první 3 dny nemocenskou jako v 19. století - nic, ale oni nemuseli platit pojištění.