Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Anděl nebo ďábel, nic mezi tím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jk 2.10.2007 14:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem si názor pana premiéra na případ bratrů Mašínů a přečetl jsem si také článek pana Jiřího Ashera na Neviditelném psu, včetně velmi zajímavé diskuze. Hvízdaly ti kuličky nad hlavou, až ses z toho posral a to přece nemůžeš nikomu do smrti odpustit. Tyhle zážitky z mládí dovedou pocuchat psychiku na celej život, proto se tady musíš relaxovat. Je to horší jak zklamaná první láska. Tak rád by ses pomstil, ale na to si nikdy neměl, tak alespoň schvaluješ, o čem se ti zdává. |
|
|
gerontusinza 25.9.2007 15:20Nejsou to paradoxy. Pe to jenom o fandovství a skrývání vlastní nemohoucnopsti za vysněné hrdiny.Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem si názor pana premiéra na případ bratrů Mašínů a přečetl jsem si také článek pana Jiřího Ashera na Neviditelném psu, včetně Neumí jinak myslet. Hezký den. |
|
|
V. Hoffman 25.9.2007 13:21Re: Přečetl jsem si názor pana premiéra na případ bratrů Mašínů a přečetl jsem si také článek pana Jiřího Ashera na Neviditelném psu, včetně velmi zajímavé diskuze. Zbytocne sa tu rozculujete. Napriklad ja som sa o Masinoch prvykrat dozvedel prave z Rambouskovej knihy niekedy tesne po revolucii a aj tak sa mi z toho podrezania zviazaneho policajta zdvihol zaludok. Rovnako ako sa mi dviha zaludok z argumentacie, ze komunisti boli stokrat horsi. Ano, boli /okrem ineho som si cital aj Loblovo svedectvo o procese/, to vsak neospravedlnuje vrazdu a lupezne prepadnutie, ktore spachali Masini. Fakt mi je jedno, ako si to kto ideologicky odovodni. Suhlasim so zaverom clanku, nie vsak s jeho argumentaciou. Ked sme v 89-tom spravili hrubu ciaru za komunistickymi zlocinmi /a zbytocne je to hadzat na Havla, dobre si pamatam vtedajsiu atmosferu, absolutna vacsina ludi, mna nevynimajuc, bola stastna, ze sa zbavi komousov u moci, vesat ich nikto nechcel. Aspon si nepamatam, ze by na ktorejkolvek demonstracii, pri ktoromkolvek vystupeni, niekto s niecim takym prisiel/, tak by sme nemali nadavat ani Masinom. Ale oznacovat ich za hrdinov po podrezani zviazaneho zajatca, to zas nie. |
|
|
Jiří 25.9.2007 10:51O.K. Snad nejrozumnější názor který jsem kdy v této záležitosti četl. Gratuluji autorovi! |
|
|
Vážný 25.9.2007 10:29Oprávněně jednající - asi ano; vzor - asi ne Připadá mi, že Mašínové převzali nechtíc v rámci své činnosti metody, které zde začli mít Němci (oni byli první, kdo začal krutě potlačovat civilní obyvatelstvo), na to odpověděl odboj a zahraniční vláda metodami, které také nebyly dle válečného práva (působení parašutistů, jakkoliv úžasné bylo porušením pravidel války, stejně jako atentát na Heydricha), a přesto asi nikdo nepochybuje, že to bylo morálně v pořádku. Ale jak správně autor postřehl i parašutisté se snažili se konfliktu s domácími pomahači spíše vyhnout a například Heydrichiádu komplikovali lidé (v tramvaji, nebo na zastávce?). Rozumím ale faktu, že mladí synové velkého odbojáře, navíc poškození tím, že jejich matka byla v koncentráku viděli vzor ve svém otci jako v bojovníkovi, nikoli jako v morálně kultivovaném a vyzrálém důstojníkovi čs. armády. No a po válce při potrestání kolaborantů i odsunu Němců pak vláda zvolila revoluční postup, místo nastolení řádné soudní spravedlnosti (samozřejmě pod vedením komunistů, ale s tím, že ostatní strany odmítly toto kritizovat - viz svědectví Pavla Tigrida). Vrchol tomu pak dodali komunisté po únorovém puči.Takže mi připadá, že ti kluci pouze v malém začali bojovat s režimem prostředky, které on používal ve velkém. Je otázka zda je to košér, ale připomeňme i princip, že sebeobrana může být alespoň stejně důrazná jako nelegální útok. Pokud někdo tvrdí že jsou vrazi, dobrá, ale pak běda pokud si jakkoliv s režimem zadal minimálně v 50.letech, protože je on je vrah daleko více, nebo nejméně kolaborant se zločinným režimem a podílník těch vražd. Připadá mi, že správně autor usuzuje na to, že nelze se na to dívat černobíle. V obraně (i vůči režimu) může člověk udělat kroky, které jsou morálně pochybné a přesto ještě právně přijatelné. (Banální a blbý příklad, pokud mne někdo napadne nožem, mohu ho i dost krutě zabít a nebo jako hrdina zneškodnit a předat spravedlnosti. Obojí je oprávněné, to duhé ale nějak vnímáme jako etičtější). |
|
|
MOON 25.9.2007 10:09Mašínové Už mne to nebaví a tak tedy poslední návrh : "Jeden Mašín na Hrad, druhý Mašín předseda vlády."Pro jedny, hurá a sláva .Pro druhé, dobře vám tak.A vyberte si. |
Hezký den MOON|
|
badaxe 25.9.2007 10:07Hrdinové? ano Je zajímavé že lidé kteří pokládají to že partyzán zabil kolaboranta za správné a dokonce hrdinské, pokládají totéž u jiných kteří bojovali obdobným způsobem (ničení hospodářství) za zločiné. Po pravdě tolik omílaný pokladník by zřejmě nezemřel kdyby se nepokusil na Mašína vystřelit, to že mu byla svěřena zbraň asi rovněž ukazuje že šlo o člověka který s režimem spolupracoval více než bylo obvyklé. Kupodivu odsouzení většinou slyším od lidí kteří schvylují boj palesticů formou atentátů na civilisty (to samozřejmě není totéž - ti teroristé jdou do akce s tím že zabíjet chtějí) Přijde mi trochu nesmyslné řešit zda byli či nebyli hrdinové, každý kdo se pokusil bojovat proti komunismu v podmínkách padesátých let byl hrdina. Bohužel takových bylo jen málo. |
|
|
Poklop 25.9.2007 10:32Re: Hrdinové? ano To je ale blbost.Pokladníci nosili zbraň,když převáželi peníze.Ten člověk nebyl v KSČ a tím pádem ani v LM.Dá se říct,že byl v nesprávnou dobu ,na nesprávném místě.Prostě to byla loupežná vražda. |
|
|
anticom 25.9.2007 10:56Re: Re: Hrdinové? ano zavri ten Poklop a neopruzuj jsi trapny a pomateny idiot a nemuzes se vyrovnat s pravdou tak tady oxidujes a blouznis nemuzrs se z toho vzpamatovat ! vzteky mas zarudle oci popijis samohonku a ta te zene a zene do marneho souboje z HRDINY!!! |
|
|
Poklop 25.9.2007 11:06Re: Re: Re: Hrdinové? ano Jak ty můžeš někomu psát ,že je idiot?Tak ti určitě říkali rodiče,ale oni si srandu nědělali.prostě jsi idiot od narození.Jsi nějaký ubožák.je mi tě líto. |
|
|
Jirii1 25.9.2007 13:55Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Debil jsi ale dozajista! |
|
|
gerontusinza 25.9.2007 15:27Nediskutujde s kretény, je to zbatečné. Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Tito lidé(?) jsou ochotni zavraždit kohokoli kdo jim nějak překáží, ale protože jsou pos.@.....raní až za ušima tak aspoň obdivují toho co dokázal zavraždit bezmocného člověka. Jsou to ubožáci.... |
|
|
jirka.s. 25.9.2007 21:58Re: Re: Re: Hrdinové? ano Napsal bych to sice trochu jinak, ale v zásadě souhlas!! |
|
|
čtenář 25.9.2007 14:26Re: Re: Hrdinové? ano Za komunistů nemohl jen tak někdo držet zbraň a tudíž vykonávat povolání, při kterém je držení zbraně nezbytné. Mmch, to co udělali Mašínové (třeba akce s tím pokladníkem) je z arzenálu všech národněosvobozeneckých hnutí. |
|
|
Poklop 25.9.2007 14:39Re: Re: Re: Hrdinové? ano To je blbost.Náš pokladník jí měl a nebyl komouš.A ve vrátnicí jí měla každá stará bába a děděk.A kokud mám zkušenosti,tak většinou pokladníci nebyli komouši.Tahle funkce vyžadovala přesnost a žádné kecaní.A o tom arzenálu souhlasím,že to používají,ale je to stejně vražda. Samozřejmě,že chyba byla,že komunisti zavřeli hranice,ale to nikomu nedává právo kvůli tomu někoho zabít. |
|
|
čtenář 25.9.2007 14:56Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Určitě oba mluvíme o první polovině padesátých let ? "Samozřejmě,že chyba byla,že komunisti zavřeli hranice,ale to nikomu nedává právo kvůli tomu někoho zabít." - přesto byli lidé při pokusu o překročení hranice směr západ opakovaně zabíjeni. |
|
|
Poklop 25.9.2007 15:01Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano S tím snad nikdo nemůže souhlasit,aby se na lidi střílelo a zabíjeli se ,že chtějí odejít.Každý by měl mít právo vybrat kde chce žít. |
|
|
čtenář 25.9.2007 15:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Nojo, jenže komunisti toto právo lidem upírali, tak je Mašíni vzali za slovo. Tady je prvopočátek toho, co nakonec Mašíni udělali. Místo své svobodné vůle museli nechat jednat svůj pud sebezáchovy. Díky komunistům. |
|
|
Poklop 25.9.2007 15:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Vtom s Vámi nejsem v rozporu,že díky komunistům se dostali do situace,kterou ani třeba nechtěli,ale.......je mrtvý nevinný člověk |
|
|
čtenář 25.9.2007 15:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano V tom případě je třeba postavit před spravedlivý proces jeho skutečného vraha. To jest ty, kteří stáli u prvopočátku těchto lidských osudů, které se pro toho mrtvého, k jeho neštěstí, protnuly. Což se nestalo. P.S.: neumím obhajovat stav, kdy člověk nemůže uplatnit svá svobodná rozhodnutí při respektování dávno zažitých a ověřených vztahů. Svobodu vycestovat a zase se vrátit (minimálně do státu, jehož jsem občanem) v to rozhodně počítám. |
|
|
gerontusinza 25.9.2007 15:40Ano předpokládám že islamistům v Iráku a Iránu taky držíte palce aby mohli svobodně vyznávat a roznášet to co chtějí po zemi.Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano No akdyž přitom někoho podřežou protože potřebují prachy proč ne, že? Váš vyšší princip mravní je skutečně na výši..... |
|
|
čtenář 25.9.2007 15:48Re: Ano předpokládám že islamistům v Iráku a Iránu taky držíte palce aby mohli svobodně vyznávat a roznášet to co chtějí po zemi.Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Ano, plně souhlasím s tím, že Mašíni měli skončit před komunistickým soudem té doby a obyvatelstvo mělo dostat příležitost zasílat petice žádající jejich smrt. Dnes by obyvatelstvo zase mohlo psát petice na jejich vyznamenání in memoriam. Vše by bylo ve zdejší tradici a všichni by mohli být spokojeni, včetně oběšených Mašínů. Je pán teď spokojen ? |
|
|
jirka.s. 25.9.2007 17:02Re: Re: Čtenáři ! Veškerá diskuze s podobnými exoty jako je dekl a geront je naprosto zbytečná! Nejlepší na těch jejich zvratkách je, jak se snaží všechny přesvědčit, že oni v životě nebyli komunisti, ale nedej bůh, když se jim na ty jejich modly a jejich ideologii šáhne a nebo si dokonce dovolíte (jako Vy zde výše) je zahnat do kouta! Pak můžete jenom blahořečit nedokonalosti dnešní techniky, že po netu ještě (zatím) vraždit nelze! |
|
|
jirka.s. 25.9.2007 16:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Jó, holt když dva činí totéž, není to totéž, že, dekle? |
|
|
honzak 25.9.2007 9:41pro někoho budou bratři Mašínové a pan Paumer hrdinové, pro jiné zůstane hrdinou Julek Fučík. Dobré by bylo, kdyby těch prvních bylo mnohem víc, než těch druhých. |
|
|
anticom 25.9.2007 10:07Re: pro někoho budou v roce 89 vysel clanek nepamatuji si v kterych bylo to tesne pred sametovym podvodem ze by si ceskoslovensti soudruzi meli jet do jizni ameriky vyzvednout ostatky soudruha Julia Fucika !!! nevim jak to dopadlo ale doufam ze si pro to nejeli !!! Bratri Masinove Milan Paumer i ti vsichni ostatni byli a budou vzdy Hrdinove!!! A to ze je neustale pisalkove ruzne oznacuji na veci nic nemeni !!! Mame deti a vnoucata a jiste ze se s nema o tom i bavyme a vysvetlujeme ! aby vedeli a ucili to opet sve deti ! |
|
|
Poklop 25.9.2007 10:26Re: Re: pro někoho budou No jestli jsou po Vás?tak potěž pan Bůh |
|
|
bac 25.9.2007 10:45Re: Re: pro někoho budou Ty, prosím, nikoho neuč. Jak jsi na tom se vzděláním jsme okamžitě poznali. A že Mašínové byli pouze sprostí vrazi je fakt. |
|
|
anticom 25.9.2007 11:01Re: Re: Re: pro někoho budou ty ses nic ucit nemusel a Poklop taky ne vy uz jste se tak narodili ja prece nemohu za to ze na cele jste meli hned po narozeni materske znamenko ve tvaru srpu a kladiva |
|
|
figura 25.9.2007 10:10Re: pro někoho budou Stavíte těžko srovatelné vedle sebe. |
