pavel 99 25.6.2007 20:13

Re: Re: Nejde jen o informovanost pacientů

To se v papírové dokumentaci stát nemůže, že? (Sice se občas nachází vysypaná na skládce a tak podobně.....ale jinak je naprosto zabezpečená...)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 25.6.2007 20:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S projektem IZIP naprosto souhlasím

"...nechte zaměstnat na ministerstvu zdravotnictví a takové standardy prosaďte do praxe..." - vážně? Na tom samém ministerstvu, které není schopno definovat ani standardy lékařské péče? Jako humor vážně dobrý.

A dokazovat funkčnost konverze dat do definovaných formátů? To myslíte vážně, nebo jste v dobrém rozmaru, neboť jste si právě rozehnal kýlu? (Jak praví klasik.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jar Jar Binks 25.6.2007 10:02

Re: Nejde jen o informovanost pacientů

Ale hlavně jde o bezpečnost (!!!) - jde o hodně citlivé údaje a stejně jako v celé populaci nejsou všichni svatí, nejsou ani lékaři - kteří by měli kompletní přístup. Jak zajistíte, že se některý nedá zkorumpovat a soukromá citlivá data o Vás nepředá někomu neoprávněně?

Jak myslíte, že je internet bezpečný???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jar Jar Binks 25.6.2007 9:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S projektem IZIP naprosto souhlasím

Tak místo psaní těchto chytrých vět, kde se každou druhou větu opakuje "NENÍ PROBLÉM" nechte zaměstnat na ministerstvu zdravotnictví a takové standardy prosaďte do praxe (včetně softwareového vybavení). Prostě ukažte svá tvrzení v praxi, když podle Vás v tom není žádný problém. Když to podle Vás chce chtít - TAK CHTĚJTE a udělejte pro to něco.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zalozak 24.6.2007 23:51

Proboha co to tady oslavujete

Jednak neni VUBEC tak samozrejme ze sdileni lekarske dokumentace je tak skvely napad. Prosim neplette dohromady 2 pojmy ... pristup k informacim a centralni evidence.

IZIP aplikace je trapne primitvni a jeji takzvana bezpecnost spociva v prenosu prez SSL. To ovsem neplati pro generovani tisku takze pri trose monitorovani ..by se clovek k prislusnym datum dostal.  Duvodem proc v jinych zemich takovato vec neni nespociva v jejich tuposti ci neschopnosti ale v tom ze v mnohych zemich (napr. USA, AUS, GB) by tento koncept se svym provedenim NIKDY neprosel schvalenim ...

IZIP jako osvetova myslenka ze by se mela zlepsit pristupnost dokumentace a ze by lekari meli vyuzivat moderni techniky (pokud tak necini) je prinost. Jako realizace se to me - priznam se ovsem ze ne-lekari - zda jako dost primitivni, v podstate otevrena a celkove zoufala aplikace!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 24.6.2007 23:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IZIP je opravdu skvělý

copak je agresívního? Že pacient (a údaje o něm) není majetkem "doktora"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 24.6.2007 23:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: S projektem IZIP naprosto souhlasím

"...Diskuse s někým, kdo nezná podrobnosti, nemá smysl...." - jistě. Teď ještě kdo to je, že? Můžete mi vysvětlit principielní rozdíl mezi předáním např. 10-ti znakového textu kódu výkonu či diagnosy a 30-ti nebo více řádkového textu nálezu či propouštěcí zprávy? Klíčem je totiž pojem DEFINOVANÉ ROZHRANÍ a definováno může být cokoliv, včetně volného textu či obrázku.

"...(opakuji, že aby IZIP měl smysl, měly by tam být i úvahy všech

ošetřujících lékařů, zapsané ne v nálezech, ale v jejich dokumentaci)..." - stále znova a znova mně děsí, jak někteří "doktoři" s takovou samozřejmostí připouštějí existenci informací (ony úvahy), které považují za "své" a poskytnou je jinému pouze MOŽNÁ a pokud sami uváží. Jejich ego je totiž přednější (ten druhý lékař na to nepřišel) i kdyby to mělo pacienta stát zdravotní komplikace nebo život.

Ohledně informací v PC. Každé zařízení, které funguje EFEKTIVNĚ tak informace v PC uložené má a dokonce je běžně konvertuje z různých formátů - viz. laboratorní analyzátory. (Pochopitelně netýká se to státních ("zaručeně neziskových")  zařízení, které klidně zaměstnají pár lidí navíc, aby na Consulech přepisovali údaje z displejů aby byla jistota, že se nebudou dát dále elektronicky zpracovat.) A pro takto uložené údaje není problém exportu a konverze do dalších formát - jenom chtít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 24.6.2007 23:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: IZIP je opravdu skvělý

Koukám, že argumentujete agresivně. Pokud se tak chováte i v běžném životě, musí vám to škodit. Neměl byste navštívit svého psychiatra?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 24.6.2007 22:54

Re: Re: Re: Re: Re: IZIP je opravdu skvělý

způsob Vašeho myšlení je přímo ukázkový. "....vzájemně předávaly své důvěrné informace..." - to nejsou tajné informace DOKTORA, nýbrž informace o PACIENTOVI, tudíž PACIENTA. A pokud si PACIENT bude přát (či bude k přání stimulován nějakými výhodami jeho pojišťovny) tak prostě doktor uloží ony informace přesně způsobem, jak si pacient bude přát. Pro soukromá zařízení, která přání pacienta respektují, to není nic nečekaného. Naopak pro arogantní "doktory", kteří snad i samotného pacienta považují za "svůj majetek" je to asi nemyslitelné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 24.6.2007 22:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: S projektem IZIP naprosto souhlasím

No jako ve všech oborech - každý jsme nějaký. Já mám svědomí čisté. Ale chtěl jsem napsat něco jiného: Andy, kdy proboha spíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 24.6.2007 22:43

Re: Re: Re: Re: IZIP je opravdu skvělý

Zapomněl jste na policii, vojáky a věznice. O tom, že by si banky nebo jiné soukromé podniky vzájemně předávaly své důvěrné informace, silně pochybuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 24.6.2007 22:39

Re: Re: Re: Re: Re: S projektem IZIP naprosto souhlasím

Diskuse s někým, kdo nezná podrobnosti, nemá smysl. Podklady k vyúčtování zdravotním pojišťovnám neobsahují odborné a jiné nálezy a zprávy, ale kody provedených vyšetření a diagnosy, předepsaná léčba je buď na receptech, které sbírají a posílají k vyúčtování pojišťovnám lékárny, nebo jen zaznamenaná v dokumentaci (pokud jde o léky, nehrazené pojišťovnou - i ty jsou důležité).  Písemnou dokumentaci kontrolují občas jen revizní lékaři pojišťoven. Pochybuji, že soukromá zařízení si nechají nahlížet konkurencí do svých záznamů (opakuji, že aby IZIP měl smysl, měly by tam být i úvahy všech ošetřujících lékařů, zapsané ne v nálezech, ale v jejich dokumentaci). Abyste mohl něco v PC zkopírovat nebo vložit jinam, musíte to tam nejprve mít. Znáte jinou jednoduchou cestu, jak uložit do PC text, psaný na papíru nebo obrázek, než skener - na příklad nějaký klik myší? Mimochodem, anglicky jsem uměl dřív, než vy jste se narodil. Poraďte, rád se poučím. Před hodinou vám banální obsah své IZIPové karty vysvětlil vlastník IZIPu KarelB. Když je to tak jednoduché, jak vynálezci IZIPu tvrdí, proč se něco podobného ve světě už dávno neužívá? A proč se na to nevrhli naši pravicoví lékaři? A nakonec - proč všechno řešíte ideologicky? Když nakupujete rohlíky, taky se zajímáte o politické přesvědčení pekaře?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 24.6.2007 22:38

Re: Re: Re: IZIP je opravdu skvělý

"....Celorepubliková zdravotnická PC síť je snad možná, ale jen při totálně

státním zdravotnictví (na př. GB, Švédsko, Australie, Kanada,atd...." - docela by mne zajímalo, jak si představujete že funguje mezibankovní komunikace (dnes prakticky výhradně online po poslední čtečku karet). Nejspíše jednotnou státní banku, že?

A prosil bych nevykládat o "důležitosti zdraví" a "nedůležitosti financí". Takové lajdáctví a doslova "lumpárny" co se běžně dějí se zdravotní dokumentací by si v bankovnictví nikdo nedovolil a navíc je povětšinou díky systémovým zabezpečením NEMOŽNÉ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 24.6.2007 22:13

Re: Re: Re: Re: Re: S projektem IZIP naprosto souhlasím

přesně tak.

Mimochodem, v soukromých zařízeních komunikace většinou funguje velmi dobře- nedělají si naschvály, ví, že by přišli o pacienta všichni.

Chápu, že by zdravotnická zařízení nejraději škrábala nálezy do hliněných tabulek, on by taky menší deštík zakryl nejeden průšvih, hlavně ale zjevně vadí, že by pacient měl možnost přístupu ke všem informacím- to je narušení bašty nedoknutelnosti a ohrožení existence zdravotníků ( blbě se pak přepisují statusy a vymýšlejí obhajoby- ztratil se nám rentgen, ještě včera tady byl..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 24.6.2007 22:12

Re: Re: Re: IZIP je opravdu skvělý

Existují "tajemné pojmy" jako "definované rozhraní" a exporty a importy. Většina běžně užívaných programů takto zvládá nejeden formát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 24.6.2007 22:07

Re: Re: Re: IZIP je opravdu skvělý

není problém, aby laboratoř poslala výsledky v elektronické podobě, nebo měla právo výsledky do IZIP zapsat, ale nečíst, co v něm je o pacientovi, tedy tzv. předpřipravit je ve formě, kterou by stačilo načíst do pacientovy karty při návštěvě u lékaře.

 Ono vskutku existuje spousta možností, jak to vyřešit. Žádné sci-fi to není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 24.6.2007 21:43

Re: Re: IZIP je opravdu skvělý

Praktický lékař vám může poslat do IZIPové karty jen záznamy z vlastního PC. Všechny odborné nálezy a zprávy z jiných pracovišť vám ani při zázračném softwaru nepošle, protože je dostává v tištěné podobě. Musel by si je naskenovat do svého PC, což je pracné, a při kvalitě jejich tisku nemožné, a proto se nedělá. Druhá možnost - že je bude do svého PC vlastnoručně opisovat, je zcela nereálná. Celorepubliková zdravotnická PC síť je snad možná, ale jen při totálně státním zdravotnictví (na př. GB, Švédsko, Australie, Kanada,atd. Ale tam zase - proč IZIP?). Jinak jde o sci fi. Autoři IZIP jsou odborní lékaři. Museli to vědět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 24.6.2007 21:30

Re: Re: Re: Re: S projektem IZIP naprosto souhlasím

Možná se zkuste u Vašeho duševního spřízněnce Vízka poinformovat, co znamenají funkce COPY a PASTE (v těch on je odborník). Třeba Vám to mnohé objasní.

Jinak SOUKROMÁ zařízení jsou propojování sítí mnohem vstřícnější, než nesoukromá, neboť ta první na rozdíl od těch druhých chápou, že to může ušetřit čas a ten je drahý.

Mimochodem - VŠECHNA zdravotnická zařízení předávají pojišťovnám podklady k vyúčtování v elektronické podobě v JEDNOTNÉM FORMÁTU. Jak je to možné, pokud platí to co píšete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 24.6.2007 21:21

Re: Re: Re: S projektem IZIP naprosto souhlasím

koukám že seznam "zádrhelů" je skutečně obsáhlý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 24.6.2007 21:20

Re: Re: Re: S projektem IZIP naprosto souhlasím

Andy, kdybyste se náhodou vrátila ke své otázce - k IZIPu, který tak hájíte, bych měl otázky sám. Třeba tu první: Nevím, jak v Praze, ale na Moravě probíhá dialog mezi různými lékaři (zdrav.zařízeními) většinou tak, že si posílají po pacientech nebo poštou nálezy z odborných vyšetření a zprávy, psané na počítačích (ne na Consulech) na laciných tiskárnách, takže se pak nedají udělat na scanneru kopie. Sítě existují jen v rámci nemocnic, posílat důvěrné nálezy mailem není možné, a nedělá se.V současné době by musel praktik OPISOVAT nejen tyto často rozsáhlé nálezy, ale také své vlastní statusové a léčebné poznámky do elektronické IZIPové karty pacienta. Jak to těch údajných 11.000 lékařů s IZIPem dělá? Propojit navzájem  SOUKROMÁ zdravotnická zařízení v Česku sítí pokládám - právě proto, že jsou soukromá - za nemožné. Zapomenout v břiše pacienta roušku, nebo odstranit zdravou ledvinu, to se bude dít i s IZIPem. I jeho údaje budou interpretovat ne stroje, ale lidé. Máte-li zájem, budu pokračovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

KarelB 24.6.2007 20:59

Re: IZIP je opravdu skvělý

IZIP je skutečně dobrá myšlenka, ale v typicky českém podání špatně provedená. Pokud lékař nebude mít SW, který vyšetření automaticky pošle do IZIPu a podmínku, že takový SW musí používat, je to o ničem. Jsem v IZIP zaregistrován, ale jsou tam jen základní údaje od obv. lékařky (která za to dostala tuším 20 Kč) a dál nic. I když laboratorní vyšetření běhají po síti nemocnice v  IZIP nejsou. Co s tím dál? Takže to skutečně vypadá jako vyhozené peníze VZP, které samozřejmě někam či někomu  spadly.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jurgen 24.6.2007 17:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach tak

na samotnych strankach IZIPu je toto druhy FAQ od shora:

Pacient, který před svým lékařem chce tajit údaje o svém zdravotním stavu, se vystavuje zbytečnému riziku poškození zdraví. Jako laik jste pouze v omezené míře schopen posoudit souvislosti jednotlivých, na první pohled nesouvisejících nemocí. Proto vždy doporučujeme zakládat vztah lékaře a pacienta na vzájemné důvěře.

Máte více možností, jak se svou "zdravotní knížkou" zacházet. Můžete svého ošetřujícího lékaře požádat, aby některé informace do záznamů nezapisoval. Když přicházíte ke kterémukoliv lékaři, můžete mu zdravotní knížku zpřístupnit, tedy poskytnout mu heslo do zdravotní knížky, nebo naopak nahlížení neumožnit.

-tedy vse a nebo nic - presne jak jsem rikal .....

P.S. Diplom z UK tu od okamziku ziskani ECFMG certifikatu opravdu ale opravdu nikoho nezajima - jinak s tim uklizenim mate pravdu....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nepřál si být jmenován 24.6.2007 15:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach tak

Andy, nechte ho, chce se jen hádat a provokovat. Zřejmě si nevšiml, že mu IZIP nikdo nenabízí. A ty jeho argumenty vyvolávají silné podezření, že se sám rád vrtá v cizím soukromí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pozorovatel 24.6.2007 13:07

ACH JO,

geniální nápad v době kdy se kšeftuje se vším, včetně náhradních dílů odebraných z živých (dosud) těl. Při představě srandovních, ale velmi účinných hackerů, dále elektronické špionáže, elektronického dotazníkového šmírování, se osobní svoboda jedince stává tím nejhůře ochranitelným právem. Výplod srovnatelný s nápady utopistů typu páně Owena!!! Po trošce rozjezdu si bude moci každý již záhy po narození požádat o vystavení úmrtního listu. Na druhé straně možná, že boom zažijí báby kořenářky .... ! Pokojný den a poučnou četbu klasiků, kteří se tím (ovšem v trochu jiém hávu) zaobírali již dříve.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 24.6.2007 12:04

Re: IZIP je opravdu skvělý

princip je skvělý. Zda je zrovna IZIP bez vady, to nevím.

Zabedněnost, s kterou budou dál někteří vyplňovat cáry papírů na stařičkém Consulu je obdivuhodná, připomíná mi to filmy, kde hlavní hrdina ve svém zpuchřelém venkovském sídle odmítá veškeré vymoženosti techniky a ač jeho syni pilotují letadla a vnučky vaří v mikrovlnce, on stále jezdí v bryčce a místo telefonu používá holubí poštu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 24.6.2007 11:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach tak

aha- mělo mi to dojít- vy nejenže jste nečetl článek, ale ani nic jiného o IZIPu ( nebo jakémkoliv jiném podobně koncipovaném systému, který by třeba vymyslel nějaký nemodrásek) . Takže : článek si můžete samozřejmě přečíst přímo zde na Psu a o IZIPu viz odkaz. http://www.izip.cz/index.php?lang=cze&t=1&p=0

Mimochodem- nemůžete ten lékařský diplom najít protože máte doma ...nepříliš uklizeno, protože vám byl odebrán nebo protože jste nikdy žádný neměl?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 24.6.2007 10:40

IZIP je opravdu skvělý

mít zdravotní dokumentaci na netu je prostě skvělý nápad a je jen otázkou času, kdy tohle bude po celém vyspělém světě. Ostatně už dnes ty lepší nemocnice mají vše na PC a jde jen o to to sjedbnotit a propojit. Jde nejen o ekonomické úspory, ale především o zácharnu lidských životů a kvalitu zdravotnické péče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jurgen 24.6.2007 10:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach tak

no lekarsky diplom nejak poslednich par let nemohu najit - ale to nevadi tady nikoho uz moc nezajima - spis jde o zkusenosti...

modrasci versus ruda svoloc mne nechava zcela chladnym ....

takze jestli se oprostime od ideologickeho balastu ( z drivejsi ch diskuzi tak nejak tusim, ze to nebude mozne - ale zkusme to) - tak se vratme zpatky k podstate veci - tedy na internetu budou viset vase (moje ne ....) lekarske nalezy za poslednich hmm - 20let - mozna jestli IZIP ziska navic nejakou miliardu tak zamestaniji sestrenky z druheho kolena a naskenujou vsecny dokumenty co se kde nachazeji ... a pak co??? Budou vsichni lekari mit pistup - patrne ne - takze si vyberu jen par vyvolenych (pardon - si vyberete) - jenze to pak neresi nic - i nadale muze pacient chodit ke komu chce a nechat cist svou dokumentaci jen tim kym chce - a nebo ..... to bude pristupne vsem poskytovatelum lekarske pece a pak potes Pan Buh ....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 24.6.2007 7:36

Re: Re: Re: Re: Re: ach tak

čím mi to garantujete ? Lékařským diplomem ?  To těžko, uměl byste číst- kde jsem psala o "vyléčených" ?

Míra invektiv byla přímo úměrná agresivitě a míře invektiv ve vašem příspěvku, kultivovaně se bavit s někým, kdo zrovna prochází akutní fází antimodré hysterické psychozy je zbytečné- starou dobrou léčbu - studenou vodu či pár facek- na dálku jinak nelze aplikovat.

Modrásky do toho nemontujte, pokud chcete diskutovat, půtky modročervené mají vyhrazené místo pod úvodníkem.   Ovšem pokud jste rudásek, tak by vás mělo potěšit, že ODS se přibližuje něčemu levicovému a progresivnímu, tedy tomu, jaký chcete mít svět.( levicové zjevně podle vaší logiky do soukromí může lézt po libosti). Tak se vám lépe přežije období, kdy vládnou modrásci a ne rudásci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jurgen 24.6.2007 2:08

Re: Re: Re: Re: ach tak

garantuju vam, ze toho o medicine vite podstatne mene nez ja....

modrasky do toho motam prave proto, ze autorem clanku je pan VRODS Cabrnoch (nebo jak se ten pan jmenuje) a ODS jak je jiste i vam znamo se rada prezentuje jako pravicova a jako konzervativni (haha..)

- mimochodem mira invektiv, ktere ze sebe vypoustite nesvedci zrovna o vasi kultivovanosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek