PetraK 20.5.2009 11:42

Re: hezký den

Tak pod tohle se přilípnu., protože to vidím naprosto totožně.

Jen myslím, že se to pozná i u toho domácího miláčka jedináčka. Je dost často vidět, odlišný přístpu jiných psů k tomu kastrovanému. Od velkého zájmu až po to, že ho psi nepřijmou. Případně pes sám tu povahu změní. Náš cvičitel má hafana RR, super pes, skvěle zvládnutý odborníkem na tohle plemeno. Pes který má v sobě přirozenou dominanci. Opravdu tu přirozenou tak jak má být, tzn. není agresivní, ale všichni ho respektují. Bohužel teď už tam musím dát minulý čas.  Musel ze zdravotních důvodů na kastraci a k té změně povahy tam opravdu došlo. Ájá který byl vždy v pohodě a nad věcí, tak aby zakryl to, že už je to s jeho postavením jinak, tak má-li pocit, že mu jde o post, vystartuje. Není to nepochopitelné, protože vůdce si pochopitelně svou pozici udržet chce, každý pes maskuje, není-li s ním něco v pořádku, takže pochopitelné to je. Z hlediska psího.  Ale pro lidi a okolní pesany, je to potíž.

Proto já pro kastrace šmahem taky rozhodně nejsem. Ono - hodně to zamíchá s životem psa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.5.2009 13:23

Re: hezký den

Souhlasím, taky nejsem šmahem pro kastraci, ale současně ji šmahem

neodmítám. Je to hodně velký zákrok a měl by se vždy dobře zvažovat. Posuzovat vhodnost tohoto zákroku u konkrétního jedince, žijícího v určitých podmínkách. Jsou situace, kdy je kastrace nejlepším řešením i pro zvíře (a nemluvím teď o zdravotních důvodech) a jsou situace, kdy zrovna vhodným řešením není.

Bohužel, při současném stavu populace psů v ČR, se mnohdy přikláním spíš k názoru kastrovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetraK 20.5.2009 13:53

Re: hezký den

Já vím, že to není jednoduchá otázka. Já sama, když se u Murphyho objevil progresivní nádor na varleti a došlo na kastraci, došla jsem k názoru, že můj další pes bude kastrován. Přišel Ešus, víc informací, víc poznatků, i snad trochu víc vědomostí z psího žití a ten názor jsem pozměnila. Zásah do psího života to je, ne z pohledu pánů, že pes přijde o svou chloubu a možnost se rozmnožovat, ale je to velký zásah z pohledu psího života, psího zařazení a jiných dalších aspektů. Ač moje tehdejší rozhodnutí bylo kastrací se vyhnout případným zdravotním komplikacím, dneska na to koukám takhle, protože to nás může potkat tolik jiných věcí..... že ten zásah do psího života to v mých očích převážil. Navíc, teď mám před očima maladýho hafana jedné známé a ty komplikace, které ho pronásledují mu vůbec nezávidím. Neustálé záněty močového měchýře, bouře hormonů, kdy psům voní jako háravá fenka a má ze života peklo. Opravdové peklo, protože to není jen o očuchávání a zájmu ostatní psů., Oni ho pravdu nakrývají.Ten pes je tak vynervenej, že mi ho je hrozně líto. A paničky taky, protože bylo období, kdy ten její černej dynamit byl z toho naprosto apatický. Takže chce to prostě hodně uvažovat. . Moc přemýšlet. Není to prostě o letním sestřihu kožichuJe to nezvratný zásah do jejich životů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 20.5.2009 6:33

Re: Dobré ránko!

tady od rána pere sluníčko a je teplíčko. A taky děsná rosa - po ranní venčící procházce mám hodně mokré nohy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bláža 20.5.2009 7:25

Re: Dobré ránko!

Rputi, náš Krejg je kastrovaný a ve smečce jiných psů, které jsme náhodně potkali při venčení nikdy žádný problém outsidera neměl. Naopak provokoval ostatní psy ke hraní a ti se dle své nátury nechali vyzvat k hrátkám, nikdy se Krejga žádný pes nepokoušel "vyřadit" z kolektivu. Je fakt, že je hojně očucháván, protože ostatním psům voní a nedokážou zřejmě identifikovat, je-li to pes, či fenka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rpuť 20.5.2009 7:58

Re: Dobré ránko!

Ona je to asi také otázka doby - jestli byl kastrovaný jako štěně nebo dospělec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bláža 20.5.2009 8:07

Re: Dobré ránko!

Jako dospělec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 20.5.2009 8:08

Re: Dobré ránko!

Počkej počkej Blážo, ono je něco jiného smečka cizích psů v parku a skutečná smečka psů spolu žijících u jednoho páníčka v jedom bytě, zahradě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bláža 20.5.2009 8:34

Re: Dobré ránko!

No a já mluvím o tom prvním příkladu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 20.5.2009 9:38

Re: Dobré ránko!

Ano - prosím, je podstatný rozdíl mezi náhodně utvořenou "smečkou" hrajících si pejsků (park, Losinka) a mezi smečkou skutečnou - tj. trvale společně žijící "rodina" .

Já myslím, že u doma žijících mazlíků nevýhody kastrace nejsou vidět. Možná žádné nejsou (i když ta inkontinence je poměrně častá - u mamutů je téměř pravidlem) , ale já no to pohlížím tak, že pokud nemusím "přírodě moc kecat do života", tak to nedělám

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.5.2009 13:38

Re: Dobré ránko!

Zatím, co jsem viděla, tak náhodně vytvořená smečka  hrajících si psíků (v parku a většinou městských psíků) se naprosto nechová podle zákonů psí smečky. 99% psů se v takovém případě chová spíš jako štěňata jedné smečky. Takže celkem věřím tomu, že v takovéto smečce by kastrát problém mít neměl.

V domácí smečce více psů by kastrát nikdy problémem být neměl, pokud ta smečka funguje správně - alfou je člověk. Pokud teda někdo nepovažuje za problém, že se kastrát třeba stane omegou. Jenomže někdo ve smečce omegou být musí, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 20.5.2009 14:12

Re: Dobré ránko!

U saňových psů alfa jedinec (člověk) si seřídí smečku k optimálnímu sportovnímu výkonu. Pokud však v ní je kastrát, tak mu to nastavení prý nefunguje, protože smečka mu ho posunuje směr omega a jemu to třeba nevyhovuje... A smečka nechce poslechnout... protože hlas přírody je silnější. Alespoň tak mi to bylo vysvětlováno - jak jsem koupil prodávám. Přeci jenom mám doma vždy jen jedináčka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex 20.5.2009 8:38

Re: Dobré ránko!

Rpuťi, máme v sousedství labradora, který se jako mladý dospělec začal projevovat dost dominantně. Protože během dne s ním chodí na procházku staří rodiče dotyčných, kvůlli fyzické ovladatelnosti jej nechali kastrovat. Vůbec neztratil sebevědomí, jenom konflikty nevyhledává a absolutně si nevšímá háravých fen. Skáče agility a pokud jde se starou paní na procházku raději mu přece jenom dává košík, aby ho nenapadlo si s nějakým protivníkem vyřídit účty . Opravdu není žádným outsidrem. Myslím si, že pokud je nějaký vykastrovaný pes na okraji smečky, byl by vždy, protože je to submisivní jedinec.

Naopak další náš známý labrador měl být vykastrován, ale majitelé nakonec od záměru ustoupili a dopadlo to tak, že když se chtěl miláček servat s druhým psem, strhl na vodítku svou paničku na zem (23.prosince) a ta skončila ve svých 62 letech se zlomeným krčkem v brněnské úrazovce, dodnes chodí velmi špatně a nevidím žádnou růžovou budoucnost, protože jak se všelijak kroutí, začíná mít problém i s páteří, ale to už je jiná kapitola. Se psem chodí ven už jenom manžel a na celé jaro a léto se stěhují na chatku na zahradu, aby nemuseli jít ven, prostě se už bojí. Psovi je nyní devět let. Myslím, že tady už není žádné řešení ani s kastrací. Tak si to přeber, Rputi !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rpuť 20.5.2009 9:31

Re: Dobré ránko!

Pokud má kastrace vyřešit problém agresivity, tak vůbec není co řešit, to je jasné. Moji známí zas měli pudla, který byl velice sexuálně žádostivý a protože žil většinou doma, tak také neukojený - a dost tím trpěl. Tam jsem kastraci vyloženě doporučovala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

anaj 20.5.2009 9:52

Re: Dobré ránko!

no to snad ne,   zase jeden zastánce  výchovy kastrací...   protože  páníci labradora měli evidentně vykastrované hlavy,  tak si pořídili  velkého psa, určitě jim nějaký znalec plemene vysvětlitl, že labaradora není třeba vychovávat, že ten se vychová sám .. pak ho  ti blázni nechali venčit rodiči , kteří fyzicky na takové plemeno, pokud není vychované už nemají  a když vznikne problém tak se bude kastrovat pes? no já  opět žasnu,  myslím, že každý , kdo přijde s  tímto důvodem  psí kastrace by si měl z vlastní kapsy zaplatit kurz  jak   vychovávat a cvičit psa  a ještě povinně přispět   na nejbližší psí útulek  částkou rovnající se ceně    za  kterou se  kupují štěńata  jeho nezvádnutého psa... nechápu, proč lidi nechápou,  že každý pes nezávisle na velikosti a rase se musí cvičit a vychovávat  a pokud vidím že se mi mlaďoch stává agresivní a dominantní, tak neběžím k vetovi , ale na nejbližší slušnej cvičák a naučím se psa zvládat ne?  Kastrace chápu  u koček jako metodu, jak regulovat jinak neregulovatelné počty  koťat, u psů jako poslední  řešení pánečkovi neochoty být zodpovědný vůči svému psu a okolí, zase především z hlediska  nechtěných štěňat,  argumenty o blahodárném účinku kastrace na organismus zvířat  mi jsou podezřelé, anžto  je  většinou dávají veti ( jako  berličku svědomí  pro nás ) ,  organismy  se vyvííjeli dost dlouho na to, aby sami  bez vetů přišli na to  co je pro ně dobré a tvrzení o blahodárnosti kastrace ? hmm  to je podle mne stejné jako je blahodárné  vyjmout člověku  žlučník,  slezinu,  když se ze zdravotních důvodů musí,  o  vyjímaní jiných orgánů ze zdravotní indikací nemluvím ... jo zachrání to život a je to lepší než nebýt ..   záměrně  to řeším na úrovni funkce organismu ne vyšší  funkce mozkové ..  alex promiňte , já si to přebrala

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex 20.5.2009 10:35

Re: Dobré ránko!

Ahoj anaj, nevnucuji nikomu svůj názor a souhlasím s Tebou, že v tomto případě skutečně sklamala celá rodina. Dospělá dcera psa rodičům pořídila, ti nebyli schopni svou dceru odmítnout, ta slibovala napřed výcvik, (ale čas atd. nedovolil) takže slíbila i kastraci, ale to také neudělala. Oni jsou takoví ti móóóc hodní jedinci, takže vychovat psa, to nepřipadá v úvahu. Navíc, když psa dostali bylo jim kolem 55 let a byli ještě ve formě. Tady by kastrace byla vhodná. Já sama tak jako ty zastávám názor, že KAŽDÝ PES musí být veden k ovladatelnosti. Ale bohužel v tomto lidé neustále potvrzují svou nezodpovědnost, takže je lepší i pro zvířata, jejich bezpečnost a bezpečnost okolí, popř. jejich nechtěné potomky, kastrace. Za tím si stojím. Pokud jsou lidé zodpovědní chovatelé, mám radost z každého zdravě narozeného štěněte. Ale u  nás zatím společnost k zodpovědnosti nedozrála a to nejenom na poli chovu psů . Co se týká kastrací z důvodu zdravotních o tom píšu v diskusi výše. Mám opravdu velmi špatné praktické zkušenosti a s odborným názorem veterinářky Lucky souhlasím. Věnuji se psům a vůbec zvířatům skoro celý život a to mi už bude šedesát, takže si myslím, že nějaké zkušenosti se soužitím psů ve společnosti lidí mám . Ráda bych s Tebou vedla hovory, ale tady nebudeme zdržovat, pokud máš zájem na Hadech je moje mejlová adresa, napiš mi. Ahoj Alex.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

anaj 20.5.2009 21:59

Re: Dobré ránko!

hmm " Hady  " ? tak  to jsem mimo, jsem mlčící  většina  :-), nikdy jsem tam nebyla

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 20.5.2009 10:52

Re: Dobré ránko!

Jen drobnost. Organizmy se vyvíjely bez vetů, to je pravda. Ale- 50-80% mláďat nedožilo roku. Rozmnožoval se vždy jen vedoucí pár, ne všichni psi v okolí. Agresivní nespolupracující psi skončili usmrcením smečkou. Střední délka života divoce žijících je o dost kratší.

Takže co - nekontrolované množení nebo zodpovědnost? (o tom, že zodpovědnost za kastraci nebo nekastraci ale zbytečném nemnožení je na majiteli píšu výše). Jinak ty zdravotní výsledky jsou "jen" statistika, ale poměrně průkazná. Ostatně - ve vlčí smečce podřízené feny obvykle nehárají - je to forma antikoncepce, která je chrání před nádory.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex 20.5.2009 11:04

Re: Dobré ránko!

Díky za dovětek .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka 20.5.2009 11:39

Re: Dobré ránko!

Většina protiargumentů na poli "příroda", "přirozený vývoj organismu" a další, proti těm, kterými se tu anaj oháněla, již byla řečena (rozmnožování pouze alfa-jedinců, ostatní feny nehárají, zvířata se dožívají jen 6-7 let atd). K jejímu super "podloženému" argumentu "argumenty o blahodárném účinku kastrace na organismus zvířat  mi jsou podezřelé, anžto  je  většinou dávají veti (jako berličku svědomí  pro nás)"  mohu jen říci jen to, že dotyčná buď nikdy neměla psa a kočku a tudíž neví, o čem mluví nebo se její zvíře nedožilo věku, kdy se dané problémy vyskytují a nebo měla obrovskou kliku, že se nevyskytly...

Já netvrdím, že když má někdo nezvladatelného psa, tak ho má dát v první řadě vykastrovat! Výchova a výcvik jsou důležité u všech psů bez ohledu na velikost a plemeno. Jenže s hormony je to jako u lidí - chlapi s vysokou hladinou testosteronu mají větší sklony k unáhlenému jednání a agresivitě (potvrzeno vědeckými výzkumy!). A někteří psi jsou opravdu tak agresivní, že ani výcvik mnoho nezmůže a po kastraci se jejich chování signifikantně uklidní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 20.5.2009 12:23

Re: Dobré ránko!

Spíš je problém, že někteří psi jsou tak dominantní, že s nimi má většina průměrných majitelů problémy. Vycvičit lze (skoro) každého psa. Jen je otázka za jakou cenu. Ostatně i agresivní sexuální devianti (muži) se doporučují ke kastraci (u nás chirurgické v útlocitnější Evropě chemické - ale výsledek je týž). S tím rozdílem,že za psa to rozhodne majitel, člověk se musí rozhodnout sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

anaj 20.5.2009 21:07

Re: Dobré ránko!

Lucko, to není  napadení   vetů , to bylo jen  napadení   takové trošku pochybné manipulace se statistikou,  která patří  v podobné poloze do stejné kategorie jako že kastrací se dá vychovat pes.... myslím, že to tu výstižně  napsala  Petra od Barryho  s jejími   názory plně souhlasím,  zklamu Vás,  zvířata byla vždy okolo mně a  psi jsou  už dlouho součástí  naší rodiny.. patřím k těm, kteří si  svá zvířata v době říje  důsledně hlídá... a než  si nějaké další přivede  do rodiny zajímá se nejen o to jak vypadá , ale  i jak na tom jsou zdravotně jeho předcia a  sourozenci .. kastraci bych připustila jen v případě   závažné zdravotní   indikace, ale jako prevenci   ji osobně zavrhuji..... o když , kdybych měla fenu z linie, kde  většina fen trpí nádory  mléčné žlázy, asi bych ji opravdu dala kastrovat, a nikdy,  opakuji nikdy bych na ní  neodchovala štěně,  protože   je  z linie, která je  k nádorům prostě vnímavá ...  toto považuji za lepší prevenci, nechovat na  jedincích z podobných  linií , netlačit tolik na krásu prostřednictvím příbuzenského chovu ... a  propo  co je tak špatného na přírodním výběru?  a argumentace  devianty, no vážení ti asi nepřevažují ani v lidské ani v psí  populaci a to už jsme v hájemství  patologie a ne normálníh průměru... a k Vaší argumentaci... každý tu máme vyměřený svůj čas a jde o to jak ho prožijem a jak  ho umožníme prožít svému  zvířeti, je to přeci přirozené,  někdo   zemře na úraz, někdo na nádor, někdo  na srdce, ledviny a  pak  jsou i šťastlivci, kteří  odejdou věkem  a je jedno , mluvíme- li o lidech nebo  našich miláčcích.... a že  odešel z našeho  lidského hlediska předčasně? jak to můžete vědět? prostě splnil  svůj úkol, který tu měl...  ano  je naším úkolem, aby při odchodu netrpěl , ale používat  brzké onemocnění jako  argument   ve prospěch kastrace co místo toho  nekončící osvěta  o chovu na zdraví ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka 21.5.2009 0:42

Hm,

a proč teda vůbec mít veterináře? Proč nechat psa očkovat a odčervovat.? Necháme přírodní výběr, ať určí, kdo přežije a kdo je slabý a umře! Zvíře splnilo svůj úkol svou existencí, i když tu bylo jen 3 měsíce a pak umřelo na psinku nebo vzteklinu...

Uvědomte si laskavě, že dnešní stav psů a koček (=šelem) mnohonásobně převyšuje normální stav, který by byl v přírodě, kdyby záleželo jen na přírodním výběru, kterým se tady neustále oháníte. Příroda by prostě tolik predátorů neuživila, umírali by hlady a na nemoce.. To proto, že člověk chce mít psa/kočku jako člena rodiny, musí mu dopřát také péči a prevenci, aby vůbec přežil toto psí a kočičí "přelidnění". Tady prostě přírodní výběr nemůže fungovat!

A k přešlechtěným psům a liniím dodávám jen tolik, že stejně často, jako určitá plemena, se v ordinaci se stejnými nemocemi vyskytují kříženci všech velikostí.. Tady prostě nejde jen o to, jestli má daný pes x titulů a jeho matka a otec byli příbuzní v 2. generaci nebo to byli podvraťáci od sousedů!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

anaj 21.5.2009 11:32

Re: Hm,

Lucko,  sama jste si odpověděla,  proč  mít veterináře, a věřte dobrý veterinář je poklad, jenže mám dojem, že jste  ještě mladá a v mládí jsou  pochopitelně názory vždycky  hodně  extrémní, já myslím, že dobrý vetrinář  ( a věřím, že i vy jím jednou budete, protože zatím jste na začátku cesty) si vždycky musí  uvědomovat , že nic není  černobílé...   ( a bohužel v dnešní  době taky i s kým mluví),  Lucko,  možná  jste si nevšimla, ale  tady nikdo neřekl, že kastrace jsou  špatné  a že  pro ně neexistují racionální důvody, jen jsme tu  někteří připomněli , že  se  kastrace nemají  dělat bezhlavě a hlavně že  vychvalovat jejich pozitivní účinky takovým způsobem, jak jste   napsala  není úplně  fér. Já  vím, že vy jste  v podstatě citovala i mnoho jiných  autorů a určitě Vás to  takhle učili na škole, nic proti tomu,  ale jak veterinář, tak doktor by měli  vidět trochu dál než jen  k anatomii,  symptomům  a  léčbě,  měli by  víc vnímat  pacienta a důsledky  svých  dejme tomu v dobré  víře provedených rozhodnutí i v širších  souvislostech, ale  bohužel ti,  kteří to zvládají se to  na školách nenaučili, museli to zvládnout sami a je jich tak  neuvěřitelně málo ... no a k tomu přírodnímu výběru, za sebe mohu říci,  že  se snažím   uvědomit si,  že v přírodě  to  funguje jinak  a prostě se snažím najít komprosmis mezi  přírodním výběrem a dnešními jednoduchými schématickými přístupy ke všemu možnému... a samozřejmě si uvědomuji že je přepsíno  a překočkováno, takže   se snažíme hlavně o prevevenci  a  aby jejich životní styl co nejvíce odpovídal " zdravému  životnímu stylu "   u zvířat nádory spouští stejné faktory jako u lidí -   dědičné predispozice,  životní podmínky,   strava, nadváha .. a nezlobte se, že frfleme , aspoň o tom přemýšlíme  a máme názor   a  o to jde  ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.5.2009 12:25

Re: Dobré ránko!

Tenhle názor znám a zatím mám dojem, že hodně závisí na povaze psa a případně na tom, kdy je kastrovaný. Znám kastrované hodně mladé psy a převážná většina zůstala v projevech štěnětem. Znám kastrované dospělé a starší psy a myslím si, že jejich chování závisí spíš na jejich povaze a od chování se odvíjí i to, jak k nim přistupují ostatní psi. Znám kastráty, co "nakrývají" hárající feny a rozhodně ze sebe nenechají dělat nějaké outsidery. A je-li pes outsider, bude jím i jako nekastrát. Z vlastní zkušenosti, z domácí smečky - kastrovaný pes se dokázal zařadit nad nekastrovaného. Rozhodně se jako outsider nechoval a nedovolil, aby se tak k němu choval ten druhý.

V současnosti máme ve smečce zase jednoho kastráta - pudl podstoupil kastraci koncem loňského roku, ze zdravotních důvodů. Nepozoruji, že by se k němu proto psi začali chovat jinak. On je teda dost "divný" tím, že je slepý a řekla bych, že v jeho případě je to pro psy větší porblém, než to, že je kastrovaný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek