Louk 20.1.2009 18:51

Re: Jelikož toto není můj obor,

Matyldo, naprostý souhlas. Jako laik jsem moc vděčná dnešním diskutujícím za srozumitelnost a kultivovanost .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JoVo 20.1.2009 13:10

Re: Tak dnes se George trefil

Hlavně zdraví a aby nebyla vojna. Přejme si, aby ten letošní rok byl lepší, než bude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

YGA 20.1.2009 13:21

Re: Tak dnes se George trefil

JoVo!!! Ty jsi to rozhrábl . A samosebou že máš pravdu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra-san 20.1.2009 13:45

Re: Tak dnes se George trefil

Je to tak...Přeji krásné dny, JoVové....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apina 20.1.2009 15:46

Re: Tak dnes se George trefil

Na tohle se už nedá nic dalšího dodat, JoVo to hrnul, vše ostatní není až tak podstatné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xz 20.1.2009 9:55

Re: Už aby s tím příroda začala

o to je taky postarano -  prirodni katastrofy, mor, cholera, aids, rakovina....kdyz se daji vylecit, tak prijde zas neco noveho

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LA 20.1.2009 10:13

Re: Už aby s tím příroda začala

Ale přijde mi to dost pomalé a v malém rozsahu. Lidi se množí rychleji než je příroda stačí likvidovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra-san 20.1.2009 11:25

Re: Už aby s tím příroda začala

A proč by právě takové a ne jiné množství lidí na planetě mělo být správné? Jak to určit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 20.1.2009 11:36

Re: Už aby s tím příroda začala

No, mám dojem, že lidí není moc, je takové to pomáhání těm, kteří o to nestojí nebo nechtějí přijmout odpovědnost za své činy, způsobuje problémy na různých místech ve světě. Tím na sebe připoutá pozornost a zajistí si tak další vlnu "pomoci". Některé oblasti už si zvykly žít jen z ní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Forstmeister 20.1.2009 11:47

Re: Už aby s tím příroda začala

Příroda se snaží, člověk to ale sabotuje. V "normální" přirodě nemá slabý jedinec šanci na přežití. Naše prababičky, kreré rodily "furt", měli na mortalitu svých "neduživců" úsloví: "Pánbůh dal, Pánbůh vzal". Byl to přirozený přírodní výběr. Filosofie společnosti se změnila, což má důsledky ve zpětné vazbě a postupné degeneraci společnosti. Komunita či smečka živočichů je vždy odkázána na schopnost se o sebe postarat (o své přežití), a k tomu musí být vytvořeny tvůrčí podmínky. Parazit (symbiont) se chová většinou tak, aby vhodně žil a živil se na výdobytcích svého hostitele, pokud se stane "lačným" a zahubí hostitele, obvykle chcípne i sám. A o proti tomu, za cizí prostředky, se naši "multikulti" zdárně pokoušejí (do každé rodiny alespoň jednoho symbionta, ale ne jen do naší, v Bruseli), viz. příklad Somálsko, Zimbabwe, Kongo, Angola, atd. Symbionti v Zimbabwe (Rhodesie) vymordovali své hostitele (byť je v jejich teritoriu cizáčtí hostitelé živili v "obilnici" jižní Afriky ), nyní chcípají a vyřvávají, že hladovějí. Nutno je nechat "vychcípat" (vyplenily farmy hostitelů) na hlad, choleru, AIDS, BeriBeri atd. (pohrdli imunitním systémem hostitele), nyní je prací přírody, která "slabé" jedince vyřazuje z reprodukčního procesu, že jsou vyřazováni, je relevantní (ležet pod stromem a čekat, až plod spadne a neklátit (to je pracné), je "ekonomicky" zcestné). Možná jsem cynik, ale když čekám, až mi někdo uloví rybu, byť mám síť v chýši a bárku na břehu, je trestuhodně zvrhlé (na rozdíl od názoru "multikulti a sociálistů"). Můj názor.     

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 20.1.2009 12:39

Re: Už aby s tím příroda začala

Různými slovy říkáme skoro totéž...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra-san 20.1.2009 13:35

Re: Už aby s tím příroda začala

Pánové, obávám se, že o snaze najít tu správnou rovnováhu mezi silnými a slabými, mezi mírou úsilí a mírou solidarity, jsou celé lidské dějiny... Souhlasím s vámi, ale jako laik na rozbor správnosti společenských jevů neaspiruji, ty se pokouším se ctí přežít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 20.1.2009 14:18

Re: Už aby s tím příroda začala

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BBC 20.1.2009 21:20

Re: Nejenom koaly

žádná norma není svatou biblí a podléhá aktualizaci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Forstmeister 20.1.2009 9:48

Re: Ono to není jenom v Austrálii a u koal

Poznámka: Dříve bylo dosti vycvyčených "jamníků" na norování lišek (umělé nory a několik doma chovaných lišek, které byly "natěšeny" na střet "morda/morda" s "učňovským jamníkem" v umělé noře, pak stačil sud s vodou na uvolnění stisku), "jamník" pak získal kontaktní zkušenost a zapamatoval si to. V parlamentu se ale naši "moudří" handrkovali, zdali "mřížku" v umělé noře, či nokoliv. Vyhrála blbost "mřížky" (lízání čokolády přes staniol). Takového "jamníka" bych pak do nory s liškou nepustil, protože pustím-li ho tam, obvykle pak ho musíme vykopávat (v echtovní noře žádnou mřížku nemá, zachová se tak, jak byl cvičen a "chytrá kmotra" ho obvykle "zabetonuje"). Nedej Bože, když "chytrá kmotra" sdílí norový labyrint s jezevcem. Co dodat, je to má zkušenost.     

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LA 20.1.2009 9:54

Re: Ono to není jenom v Austrálii a u koal

Souhlasím. Navíc jezevec se také kapku moc rozmnožuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Forstmeister 20.1.2009 10:28

Re: Ono to není jenom v Austrálii a u koal

Když již jsme u jezevců, kolega měl jezevce Honzu (vykopali ho i s jamníkem, liščaty a jezevčaty). Kam se hrabe pes inteligencí na domestikovaného jezevce. Pro něj nebyl problém, otevřít si troubu s uloženou pečení, "lígr" u králíkárny si uměl "odšaltovat" (u sousedů kolega měl pak s loupeživým Honzou "zlou krev"), vozil si ho i do práce v ruksaku (16-20 Kg dle zasádlení) a měl pro něj pelech v "kancelářském šifonéru", kde obvykle přes den Honza chrápal. Paničky (kolegyně) mu nosily pamlsky, z vděčnosti si je pak svým pižmem označkoval, což dámičky příliš nevítaly. Vyprášit se doma chodil zásadně do koupelny na odtokový kanálek. A pak, že jsou lasicovití (kunovití - Mustelaide, Trautenberk tuto čeleď nazýval "muštelkami") blbějsí, než psi (Canis domesticus). Halt příroda reaguje racionálně, "medvedě" se krmí u  popelnic, černá plundruje zahrádkářům jejich "chloubu", spárkatá ožírá "terminální výhony", zajícovití plení mladé výhony a moli v šatníku konzumují "huberťáky". Co ale s tím?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra-san 20.1.2009 11:19

Máte příhodný nick,

a určitě hodně zkušeností s myslivostí. Takže nejspíš víte i to, že myslivost je svého druhu hospodaření - dravci vždycky byli konkurenty v potravním řetězci, protože měli stejnou "kořist" jako myslivec. Stavy zvěře, které by se blížily přirozeným poměrům, by myslivce rozhodně nenadchly. Myslivost je vědomé porušení přírodní rovnováhy ve prospěch člověka a proto se taky myslivec musí chovat jako hospodář, a rovnováhu udržovat (nebo se o to snažit). Pokud to nedělá nebo nedokáže, bude problém (přemnožená černá, lesní porosty zničené okusem vysokou). Moly v šatníku bych do toho nepletla, ti jsou v tom nevinně - dobře nám tak, nemáme nosit vlněné věci . A taky zničení některých biotopů (třeba vydry) není důsledek myslivosti... Císaři, co jest císařovo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Forstmeister 20.1.2009 12:21

Re: Máte příhodný nick,

Díky za Váš příspěvek. Motto: " Myslivost je vědomé porušení přírodní rovnováhy...", v tom máte plnou pravdu. Ale co se dá dělat, když historicky je "rovnováha" již porušena. Kdy byl oficiálně poslední medvěd uloven v české kotlině, zajeďte se podívat na křivoklátskou vládní chaloupku (zdali Vás tam pustí, kdysi tam jezdil Chňoupek a Červoněnko, nyní jiní, lidem povolaní), tam je záznam. Nebudu Vás unavovat systémem právních předpisů, ale je nyní takový kolorit, že kdo má do řiti otvor, žvaní do historicky formulovaného práva myslivosti). Pouze dementní část diluviálních lidolovců a nově pasovaných mysliveckých zbohatlíků na "myslivce" se chová, tak jak se chová. Ručnici mívají jako symbol "nadřazenosti" nad jinými. A to je průšvih (přijede Hummerem a sloví i třeba babičku, prý měla parohy). Nesuďte ale nerozvážlivě. Vysoká zvěř je pouze zvěř jelení, ostatní je parta spárkatých kopytnatců s dělenými spárky. Myslivec by řadu věcí dokázal, jenomže nad myslivcem bdí "moudrá státní správa", naštěstí nemá právo nad moly v šatnících. Vydry, volavky a zejména kormoráni jsou hospodářskými nepřáteli rybářů, bobři pak vlastníků lesa. O přemnoženosti černé a příčině souvislosti jsem se exhibicionoval jinde. Jsem profesionální myslivec (ve smyslu povolání) od roku 1977. Doplnil bych "Císaři, co jest císařovo, Bohu co jest boží (příroda)". Rád s Vámi podišputuji. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra-san 20.1.2009 13:05

Re: Máte příhodný nick,

I já s vámi, tím spíš že máte jako profesionál naprosto stejný problém, jako já (profesionál biolog) - žvaní vám do toho každý, kdo byl jednou v životě v lese. Děkuji za obohacení slovníku - obvykle používám pouze termín "lidolovec", a to ve stejném významu jako vy. Lidolovec diluviální a ještě k tomu dementní mě potěšil, babička s parohy rovněž.  O moudrosti státní správy v oblasti myslivosti nemám iluzí a o vymýšlení, potažmo aplikaci zákonů v oblasti životního prostředí, lesního hospodářství, myslivosti a oborů přilehlých vím taky poměrně dost na to, aby mě obcházel děs. O pokoře před zákony přírodními (Bohu, co jest Boží) jsem tu už taky někde opatrně špitla. Přeju krásné dny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Forstmeister 20.1.2009 18:18

Re: Máte příhodný nick,

Víte ono by vše bylo přirozené, kdyby nebylo "legislativců" a  bafuňářů státní správy (kdo má do řiti díru, cítí se povolán do všeho žvanit). Jenom těch výkazů řady "MYSL" pro výkaznictví, viz.  stokrát "nic" by umořilo i osla. Jsem odborný zvrhlík, mám i vlastní kalkulační program (dle bonitace honitby a druhů zvěře), kolik mám matematicky nasčítat, abych mohl daný počet zvěře lovit. Reciproční výpočet ku sčítání zvěře a jejím výsledném odlovu "blbům" státní správy. Každý myslivecký adlát asi ví, kolik tam má teritoriálních strávníků a stanoví jejich biologické přírůsty. Pouze "státní ouřada" na to má tabulky. Pak jasně nastane exhibice platnosti vyhlášky 55/1999 Sb., se kterou si našinec musí poradit. Co dodat, zvěř a zvířata žerou z "našeho". Můj názor.   

abylo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LA 20.1.2009 13:03

Re: Máte příhodný nick,

Tyhle potíže vznikly právě díky i přílišné hustotě osídlení a zemědělstvím (proč by se např. liška namáhala lovit bažanta, když může zaskočit do kurníku na slepici).  Stavy zvěře, které by se blížily přirozeným poměrům, by v první řadě nenadchly zemědělce, majitele lesů, zahrádkáře, správu vodních toků,... Pro myslivce by to znamenalo hodně zvěře a konkurence dravců a šelem by jim nevadila, protože by bylo dost pro všechny. Jen by na ně kdekdo kvůli tomu řval (což se v létě stává běžně).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra-san 20.1.2009 13:26

Re: Máte příhodný nick,

Mno, jen s jedinou výhradou: přirozené stavy zvířat (úmyslně nepíšu zvěře) v přirozeném ekosystému by byly nižší než jsou při mysliveckém hospodaření. Kdyby byly vyyší - nemusela by vzniknout myslivost, stačil by prostý lov volně žijících živočichů, což bylo na počátku. A to, že liška místo na bažanta půjde na slepici je tak trochu projev degenerace (ztráta plachosti výměnou za pohodlné bydlo) a skutečně souvisí s hustotou osídlení. Z mnoha dříve lesních druhů se staly "synantropní" - třeba ze strak, z holubů, z poštolek (kvůli množství těch městských holubů), jsou to zajímavé věci a vztahy.

A ještě na vysvětlenou k Forstmeistrovi - to, že je myslivost porušením přirozené rovnováhy jí nevyčítám. To je zemědělství taky (copak tady v Čechách byla původně step? Jasně, nebyla.) Ani rybník nebo kosená louka nejsou nic původního - a jaké významné druhy se tam dají najít. Podle mnoha odborných názorů je důležitější, aby přírodní systém byl stabilní (to neznamená neměnný, spíš v jakési dymanické rovnováze), a druhově pestrý, než původní. Protože co je to vlastně to "původní"? Les? Rašeliniště, co tam bylo před tím lesem? Jezero, co tam bylo dřív než rašeliniště? Nebo ten ledovec, co po něm zbylo jezero? No nic, to už trochu provokuji - ale ráda bych vyvolala nejrůznější úvahy na dané téma. Ne třeba nad klávesnicí a teď. Třeba jen tak, soukromě... cestou lesem...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lapil 20.1.2009 16:23

Re: Máte příhodný nick,

A ještě mi můžete definovat, co je to "přirozený stav". To je ten, když sedlák zamyká kurník a kolem obilíčka staví plot, nebo když tyto protipřírodní zasahy nedělá?

(Netřeba odpovídat ).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Forstmeister 20.1.2009 18:26

Re: Máte příhodný nick,

Druh pozemku "10". Možná blbnu, ale jukněte na odkaz http://www.lesniznalec.cz/ .Možná Vám to něco napoví. Můj názor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek