Vave 28.11.2006 14:21

Re: Re: Re: Re: Re: Opakovani - skola moudrosti....

Myslím, milá Tosco, že jsem se právě dobrala toho, co mě na diskusi s Tebou tak vadí. Je to takové nepříjemné chytání za slovíčko, někdy ukvapené, bez zamyšlení se nad tím, co druhý svými slovy chce říct (viz Tvoje diskuse s Bedou). Tady je to zas tak. Použila jsi ironii v mém příkladu s Ankou a já jsem Ti napsala, že její použití z neznalosti věci nebylo na místě. Kdyby mi to okolnosti dovolily, věřím, že bych docílila jejich lepšího chování ve směčce. Jinými slovy, ironizovala jsi bez znalosti věci, tedy zbytečně. Nenabídla jsi mi jiný pohled, alespoň já to tak nevnímám.

Nejsem vztahovačná, alespoň doufám - ale kdo ví, třeba se vidím jinak. (Vždyť svět je přece plný hodných obětavých žen středního věku, které svou andělskostí vůbec nedávají důvod k vtipkování o tchýních. )

Já bych taky ráda uzavřela naši diskusi s tím, že se neshodneme v jedné zásadní věci: Ty uvažuješ vycvičeného psa, pro mě jaksi z nebe spadlého. Protože pes (alespoň v mém prostředí) přijde mezi jiné psy a lidi dřív, než na cvičák. Většina lidí se učí zacházet se psem za pochodu, a to i v případě, že absolvuje se psem výcvik. Je to něco jako autoškola. Tam se naučíš základní pravidla a trochu točit volantem. Zkušenosti získáváš časem, stejně jako předvídavost. Také s každým dalším psem jsi moudřejší, stejně jako s každým dalším dítětem Ti to jde lépe, víš, co je nepodstatné a co se nesmí zanedbat.

Naše zkušenosti se psy jsou nesrovnatelné, Ty jich máš mnohem víc a zřejmě i mnohem horších než já. Já mluvím o tom, co znám ze svého okolí. Jak to vcelku bez problémů funguje. A taky mluvím o tom, že problémy nejsou jen s pejskaři, ale i s nepejskaři.  xxx  Přeju Tobě i všem ostatním krásné odpoledne (zase musím zmizet.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

WWW 28.11.2006 14:20

Re: Re: o vztahovacnosti

Mila Rputi,

nejsem tak blbej, abych nepochopil, ze jsem to mel byt  ja , kdo v te mistnosti vyskakoval. Nejsem vztahovacnej, ale tohle si rozhodne nenecham libit.

Zastavam tedy pevny nazor, ze to byl nekdo jinej, kdo  zasmradil !!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JanaBa 28.11.2006 14:19

Re: Re: Vave, fajn.

Shodnout se, Tosco, nepotrebujeme. Neni proc, vic nazoru, vic poznatku. Jenom mi pripada, ze jste porad v obrane a to uplne zbytecne. Vase metody a informace ohledne psu jsou jiste perfektni, ale na cem byste mohla zapracovat, je komunikace s nami dvounohymi. A o tom to cele vlastne bylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 28.11.2006 14:17

Re: Re: Re: Re: Pes s košíkem = chudák ?

Pudlík nevím, ale dalmatinka mi takhle "vysklila" brýle. Taky bez koše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

WWW 28.11.2006 14:16

Vyuzijte moznosti

 Mate jedinecnou prilezitost se slechetne priznat ke sve vztahovacnosti,

tak, jak jsem to ja a tosca nesmirne slechetne ucinili. Zita uz bude pozde !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

julča 28.11.2006 14:16

Re: Re: o vztahovacnosti

Rputi, ty prostě perlíš

• reagovat
• nahlásit příspěvek

julča 28.11.2006 14:15

Re: Re: o vztahovacnosti

já se teda přiznám, já se někdy i urážím  říkám si, že budu uražená 3 dny, ale vono mi to jak na potvoru nikdy nevydrží

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra 28.11.2006 14:15

Re: dnes

Díky za poklonu, Bedo - ale já, jak nejsem psovitý, dávám si při formulacích dost pozor na jazyk. Snadno bych mohl dávat hraběcí rady, což bych nerad. Sám mám taky raději "kočičí" model já pán - ty pán, ale stejně jako je úplně jiná situace ve vztahu jeden pán-jeden pes, nebo jeden pán - smečka (tam je ten důraz na úlohu alfy daleko víc vidět), tak je to jiné, mám-li domácího pána kocoura (či kočku, kočka), nebo mám-li tlupu venkovních koček obojího pohlaví.

A jen tak na okraj - nejsem psovitý, ale mám hrozně rád vlky. Asi proto, že po mně nechtějí, abych jim vedl smečku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 14:14

Re: Re: Re: Za svého psa je 100% zodpovědný jeho pán, ale 100% to nefunguje.

Aha, takže to "zakousl" byl nejspíš výcvikářský termín - pokud se nepletu, tak u obran se termín "zákus" běžně používá. Jenom to vyznělo hooodně zajímavě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rpuť 28.11.2006 14:13

Re: o vztahovacnosti

milý WWW - čistě jazykově - vztahovačnost je, myslím, něco jiného, než máš na mysli. Příklad - v místnosti je několik lidí a jeden řekne: "Tady něco smrdí". A Další vyskočí: "To není pravda, já nesmrdím...." atd..  Asi máš na mysli spíš názorovou pevnost...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

possum 28.11.2006 14:11

Re: o vztahovacnosti

Muzu s tebou nesouhlasit? Debata se normalne sklada z ruznych nazoru. Jinak by to nebyla debata. A kazdy ma pravo na svuj nazor. A jiste, pokud jsem presvedcena, ze mam pravdu, tak se za ni budu 'bit'. Ale pripustim, popripade si overim, ma-li ten druhy treba taky pravdu. Z jineho pohledu. Utok na muj nazor rozhodne neberu jako utok na svoji osobu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 14:06

Re: o vztahovacnosti

Milý WWW, já se hlásím ... jsem vztahovačná ... jsem a jsem, i když tvrdím o něco níž, že nejsem. Nejsem vztahovačná ve smyslu, že předpokládám v každé větě útok - takže špatně, jsem vztahovačná, ale snažím se nebýt urážlivá - měním svůj názor na základě Tvého komentáře . Jak já jsem vztahovačná, když se v nějaké situaci poznám Ó ó ó jé, to si pak nadskočím na židli a žhavím klávesnici A za své názory se biju jako "Lef", hlavně, když jsem přesvědčená o své pravdě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra 28.11.2006 14:06

Nevím, proč mi to nedá,

když toho o psech vím tak málo... Ale teď spíš o lidech. Mám děs a hrůzu z panikařících maminek a tatíků, přesvědčených (obávám se, že částečně i díky "děsivým" zprávám v tisku), že proti nim jdoucí bišonek je krvelačná bestie, před kterou je třeba dítka chránit vlastním tělem. Je to zvláštní druh lidí, který se štítí zvířat (psů, koček, myší, hadů, ba i rybiček a křečků), dokonce znám i takové, kterým vadí dotyk větví zahradních keřů. Jo, vážně. Viděl jsem. Myslím, že mají doma sterilno (nezaměňovat s "uklizeno", to snad máme taky), uklízejí za pomoci Domestosu, Sava a podobně, protože, jak praví jedna naprosto praštěná reklama "jen sterilní je čisté..." A přibývá jich, bohužel. Každé zvíře tenhle jejich přístup na sto honů vycítí a jedná podle své povahy - kočka patrně prskne a uteče. Pes vnímá tu směsici strachu, odporu a podvědomého přání ublížit (=zbavit se toho chlupatého tvora, fuj) matoucím způsobem. Psi se totož nedovedou štítit. A tak si to přeloží jako "strach" nebo "agrese" - a reagují podle toho. Výsledkem téhle mé kostrbaté úvahy pak mělo být zjištění, že čím víc je dotyčná osoba hysterická při setkání se zvířetem, tím spíše dojde k nedorozumění a ke konfliktu. Takže si o to vlastně svým způsobem, neverbální komunikací, říká sama. Jenže jak tohle nabouchat do lidí, kterým živí tvorové nic neříkají? Jsem bezraden, přátelé Zvířetníci...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

julča 28.11.2006 14:02

Re: Vave, díky moc !!!!

tak milá Laďko, ta panička, která venčila ještě před 2 rokama v Bohunicích nervózní fenku "jé zevčíka" jsem byla já a ta fenka, která chlemtala hnusnou vodu ve smradlavé Leskavě, byla naše Mikina  teď venčíme v centru, ach jo,ˇale Špilas to jistí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 14:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tosco,

Shovívavější? Vážně jsem tak strašně důležitá osoba, že si mohu dovolit ten luxus být vůči druhým shovívavá? No, ješitnost to lehtá, což o to .... Ale upřímě, nemyslím si, že by lidé na internetu potřebovali moji shovívavost. Na nikoho se nezlobím a nevím o ničem, co bych měla někomu odpouštět. Nejsem soudce a nejsme u soudu. Takže Rputi promiň, ale shovívavost k lidem na internetu uplatňovat nebudu, protože k ní nevidím důvod.

Co se týká shovívavosti ke psům ... nechám si rozhodování pro konkrétního psa v konkrétní situaci, ale obecně psi moji shovívavost mají, hlavně proto, že oni chybují vyjímečně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 28.11.2006 14:00

Re: Re: Jednu vec nechapu.

A ještě dodám: zkus nepejskaři vysvětlit, že taková doga nebo pit jsou daleko čitelnější a méně agresívní než pekinéz nebo jezevčík. Nebo, že statistiky pokousání vede kokr. A vysvětlovat tohle novinářům je naprosto zbytečné. Kdykoli je popisován útok "bojového" psa, stačí se podívat na věc podrobněji a zistíš, že tam bylo 99,9 % zavinění člověka. A často za to může spíš oběť než majitel. Tohle napsat na kterémkoli jiném fóru, tak se na mě vrhnou a budou popisovat "zaručeně nevyprovokované" útoky psa - kdy pes hájil pána, teritorium nebo se jen lekl. To nevysvětlíš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rpuť 28.11.2006 13:58

Re: Re: Problém výcviku obrany

Evo Š. - asi jsem se nevyjádřila zcela přesně. Problém nastává ve chvíli, kdy pes-obranář je už po nechán svému, naprosto neodbornému, majiteli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Laďka 28.11.2006 13:57

Vave, díky moc !!!!

Byla jsem měsíc odstřižená od Zvířetníku a poslední dva dny doháním a čtu. Z diskuse min. týden mi totiž bylo fakt dost smutno..... Protože trávím pondělí až pátek na brrněnském sídlišti s Polly i Bonou (útulkářky) a pátek až neděli na chalupě se smečkou tří až čtyř psů (maminčin a další, kterému dělám dog sitter), musím říci, že Vave mi právě promluvila hluboko z duše - určitě bych to neuměla tak dobře napsat a vyjádřit jako ona, ale přesně tak to aspoň u nás na bohunickém sídlišti v Brně funguje. A když jsme pak na chalupě, tak skutečně při vycházkách se čtyřhlavou smečkou musím občas být hodně ve střehu, abychom např. při cestě kolem lesa nebo z lesa nenarazili naráz na jezdce s koněm, protože ta naše smečka sice neútočí, ale semkne se kolem mě a štěkáním varuje, takže se musíme honem uklidit bokem z cesty, aby se koník pod jezdcem nevyděsil. Pokud v polích potkáme dalšího pesa, tak si raději ty své hafušáky přivolávám a čekám na reakci jeho páníka. Jsem hrozně vděřčná za Zvířetník, kde jsem se coby "alfa samice" postupně se rozrůstající smečky už mockrát poučila i "sdílela"....

A co hlavně - mám fakt těžký absťák, pokud nemám šanci se pár dnů dostat na internet a ztrácím s vámi všemi, kdo jste se mi stali za poslední roky tak blízkými, tan úžasný kontakt, i když bohužel často mohu číst  komentáře a články jen s několikadenním zpožděním, takže jen v duchu držím palce a "tukám...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apina 28.11.2006 13:55

Re: Re: Jednu vec nechapu.

Kastane, jako nepsová se do této diskuze nemotám, i tak je dost vzrušených diskutujících.  Tohle je všechno o lidech. Například mě se před časem stalo, že  do metra nasoupila skupina mladých lidí, ale evidentně měli nad námi cestujícími slušnou převahu. Byl s nimi pes, ale jak "upravený".!!! Prostě německý ovčák, úplně zabahněný a mokrý, doslova z něho kapalo bahno. Neměl ani vodítko, ani košík a mezi cestujícími naprosto volně pobíhal. Ta partička byla dost agresivní, takže na následující zastávce jsem si přestoupila do jiného vagónu, nikdo nesebral dost odvahy jim něco říci. Přitom veškeré předpisy říkají, že v dopravních prostředcích má být pes na vodítku a s košíkem, nehledě na to, že i člověk má být přijatelně oblečený a neznečišťovat okolí, natož pes. Já osobně se psů nebojím, ale tohle byla extrémně nepříjemná situace. Psa z toho neviním, ale tu partičku rozhodně ano. Bylo jim úplně jedno, co pes provádí a jestli to těm ostatním lidem čirou náhodou nevadí. Prostě chybí nám tady nějakých 50 let výchovy v obecné slušnosti a v tom asi bude rozdíl mezi Mnichovem a Prahou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

possum 28.11.2006 13:55

Re: Re: Re: Pes s košíkem = chudák ?

Tak bohuzel to pricichnuti k panovu rozkroku posoudit nemohu , ale kosik preci nemusi byt kovovy. Jinak ke zraneni (hlavne nosu) muze dojit i pri vitani bez kosiku. I takovy pudlik ma strasne tvrdou hlavu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

WWW 28.11.2006 13:54

o vztahovacnosti

Dnes jen sleduji polemiku. To proto, ze jsem v tehle vecech laik. Kdyz napsala tosca clanek o poslusnosti psu, musim rici, ze jsem se s nim na 100% ztotoznil. Bylo to napsane jasne ,logicky!

Pak prisla Vave se svym krasnym clankem. Nebyla zase az tak v rozporu s toscou, nabidla jen jiny uhel pohledu. Cetl jsem jeste v noci komentar, velmi dobry komentar Hany W. a pak ted v rychlosti vsechny dalsi. Nemohu se do polemiky michat, placal bych asi voloviny.

Chci napsat neco o "vztahovacnosti". Mnozi se zaklinaji, ze oni ne, ze oni nejsou vztahovacni, ze pouze odpovidaji .......

Ale jsme ( proboha to je muj nazor, vedecky ho podlozit nemohu ), jsme vztahovacni. Nas nazor, to je kus nas  ! Utok na nas nazor, povazujeme za utok na svou osobu. Netvarme se ze :  "hle, tady lezi takovy krasny nazor, logicky, pekne napsany, copak se komu na nem nelibi ?! Hned mu to vytmavim " Zacinam vetou ;"rozhodne nejsem vztahovacny ", ale........

Tak ja vztahovacny jsem primo priserne. Pokud jsem presvedcen o sve pravde, tak Magda rika, ze jsem az zlej a biju pod pas. Jsem tedy vysoce kvalifikovan k tomu, abych vyjadril vsem dnesnim diskutujicim obdiv. Obdiv za to, ze mate vztahovacnost pod kontrolou a diskuse ma uroven. Cetl jsem sveho casu podobnou polemiku v jednom zenevskem denniku. Odborniku, laiku, proste kazdeho, kdo k tomu chtel neco rici. Bylo to po jedne afere,kdy psi prakticky uprostred mesta temer k smrti ukousali asi desetileteho chlapce. Vase polemika je o dve tridy lepsi  ! Fundovanejsi, lidstejsi ; ---Ale jste milankove, jste vztahovacni, jinak by ta polemika stala za starou belu ! ------S laskou vas WWW . 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

abyt 28.11.2006 13:53

Re: Re: Za svého psa je 100% zodpovědný jeho pán, ale 100% to nefunguje.

Ale jo, oba. Tomu s nožem prokousl ruku a zatímco tento řval, toho druhého porazil a držel pod krkem, dokud toho prvního nespacifikovali kolemjdoucí, protože to už jsem řvala taky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fallowa 28.11.2006 13:52

Re: Re: Jednu vec nechapu.

100% souhlas!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 28.11.2006 13:51

Re: Re: Re: Já nevím

Na Zvířetníku je portrét, na Hadopasech fotky. Ale nic z toho nebude, Příšera je přerostlý vlčí špic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

possum 28.11.2006 13:50

Re: Re: Jednu vec nechapu.

 takze jsi ted presne vysvetlila moji nechapavost. Ackoliv media (jak jsem psala tosce) tu pisi hlavne o pokousanych detech, panika tu takova neni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 28.11.2006 13:50

Tosco, asi ne

ale je to škoda - takové klidně mohl. 8-)))

Jen ty titulky potom (viz výše tvá odpověd possum). 8-(((

• reagovat
• nahlásit příspěvek

julča 28.11.2006 13:49

Re: Re: Já nevím

a fotečka, jiný Honzo, byla by? Třeba máme ségry, no potěš koště

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 28.11.2006 13:47

Re: Já nevím

Kdybys nezačala o kříženci jezevčíka, řekl bych, že popisuješ naši Příšeru. 8-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 28.11.2006 13:45

Re: Re:

Bedo, já se stále snažím nebrat žádný komentář jako útok na sebe, stále se snažím o diskuzi a vysvětlování. Tvůj komentář byl obecný ... "jsme tu  v písemném projevu, a ten

má své někdy značné zrádnosti.... příspěvek někdy vyzní jinak (třeba

jen o kousek, ale i to může stačit), než byl zamýšlen ... to značně zhor´šuje možnost si vše vyjasnit"

Můj text tak zřejmě vyzněl (dle reakcí některých a dle dnešního článku). Já poukázala na to, že bych mohla v komentáři od Rputi najít totéž, co ona vytkla mně. Tak když jsme v písemném projevu se zrádnostmi, proč se ta zrádnost nepředpokládá u každého příspěvku? Nebo spíš jinak, proč někdo někde vůbec implicitně předpokládá útok, přísnost, kárání?

Jo a ten jiný jazyk ... na co myslíš, že jsem narážela na začátku komentáře, který vyvolal celý tento rozruch?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 28.11.2006 13:45

Re: Re: Pes s košíkem = chudák ?

Mezi námi, košík je svým způsobem nebezpečná zbraň. Vím o několika případeh, kdy při vítání pes zranil někoho z rodiny. Ono dostat jím do obličeje není nic moc a pokud je to umocněno psí snahou olíznout pánečkovi nos... Stačí, když si pejsek jde dle svého zvyku přičichnout pánovi k rozkroku a udělá to trošku vehementněji. 8-)))

Jinak přiznávám, že naše psindy ven košík nosí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek