Apina 1.10.2009 21:05

Re: :-(

Sleduji to tu pěkný kus dne a je mi z toho smutno, myslím, že tento příspěvek je dnes jediný, pod který se dnes můžu podepsat. Už také proto, že o daných poměrech nevím vůbec nic. Zaujala mě myšlenka JanyBu, že prostředí ulice pro kočku nemusí být to nejhorší. Na tom asi něco je.... Je na nás všech bez rozdílu rasy, pohlaví, vzdělání a všeho ostatního, abychom se ke zvířatům, která jsme k sobě připoutali, za každých okolností chovali slušně a dali jim odpovídající péči. Toto ale pan Exupery ústy Malého prince už řekl před mnoha a mnoha lety a bohužel to dodnes neplatí.  Naopak, kdyby to vždy a za všech okolností platilo, tato diskuze by zde dnes nebyla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetraK 1.10.2009 20:52

Re: Mohu mít prosbu?

no to sem to napsala, jak matla největší Prostě když podporuju pomoc, která je pomocí špatnou, je to kontraproduktivní, protože pak ten dotyčný může i díky mě tu špatnou pomoc dělat dál. Snad jsem teď ze sebe konečně dostala to co mám na mysli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetraK 1.10.2009 20:47

Re: Mohu mít prosbu?

nemýlíš se Renato, jen je těžké hledat pravdu. Já si nedávno podobný spor v sobě - zda dál pomáhat či nikoliv musela taky řešit. Je to těžký, moc , opravdu moc těžký, protože ty se musíš rozhodnout zda dál podporovat něčí pomoc, která ale venkoncem možná až tak pro to zvíře pomocí není.A teď babo raď - podporovat dál, protože víš, že ta zvířata v nouzi tam jsou a nebo nepodporovat, protože tím, že podporuješ,tak  ten  dotyčný, ač si myslí, že to dělá dobře, to pro ty zvířata dobře nedělá. Já vím, píšu záhadně jak záhadolog, ale jde o věc, kterou kdybych tu napsala, tak můžu ublížit někomu, kdo na to místě konkrétně pomáhá a nemusel by to vidět stejně jako já.

Já vím, píšu zamotaně, chci jen říct, že pokud má pravdu JanaBu a Lucynka - je to v háji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetraK 1.10.2009 20:42

:-(

nakonec je to ještě smutnější než jsem si myslela.

JanoBu, Lucynko, Terro - dík, hlava má co šrotovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 1.10.2009 20:28

Re: Smrt čivavy!

Jakube - myslím, že k nešťastné smrti maličkého rozbitného pejska může dojít všude, kde je víc psů. To se stát může.

Ale protože občas (nepřihlášeně)  koukám na různé psí weby, tak pak pro mě tvrzení lucYnky má svou váhu (většinou neplácá nesmysly) a protože dobře známe i Janu Bu, si opravdu myslím, že ten poprask (tady poměrně nebývalý ) není jen tak pro nic za nic 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 1.10.2009 20:04

Smrt čivavy!

Strašné. To jste, paní Anežko, nevěděla? Nevěděla = pak nevíte o zásadních událostech  něčeho, čeho se suverénně (a přesvědčivě) zastáváte. Věděla = účelově kroutíte pravdu. Máte třetí možnost? Aby nebylo mýlky, já vám  možná pořád jsem s to porozumět. ZA PŘEDPOKLADU OTEVŘENOSTI A NEÚTOČENÍ Z OBOU (VŠECH) STRAN, ŽE...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lucYnka 1.10.2009 19:35

Re: Deniso to snad nemyslis vazne??

Anezko, nevim proc mi tykate osobne se nezname, ale budiz. Minuly rok zemrel na statku civavak Ben, ktereho majitel tezce onemocnel a musel do nemocnice. Nekolikrat jsem Denise nabizela, ze ho vezmu k sobe. Na statku mela zrovna Denisa nesocializovane westiky z jedne mnozarny a asi 60 kocek. Coz musi byt pro stareho pejska plemene civava zvykleho cely zivot v byte se svym majitelem opravdu "raj". Jeden z westiku nakonec Bena zakousnul. Mam jeste od Denisy emaily kde to sama pise. Emaily mohu zajemcum preposlat. Muj mail lucia13uk@seznam.cz

V teto debate nema smysl dale pokracovat, respektuju prosbu o nereseni techto veci tady. A nema opravdu smysl to rozebirat verejne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 1.10.2009 19:23

Re: Ach jo,

Denisa nebyla vyhozená, nikdy členem Podbrdska nebyla. A asi stejně pravdivé je vše ostatní, co píšete. Znovu říkám, víc to veřejně ventilovat nebudu, protože - a to si asi neuvědomujete - právě takové příspěvky, jako jsou vaše, odradí spoustu lidí VŠEOBECNĚ od pomoci kočkám. A to já nechci, takže klidně tu pište proti mě a nějaké dobrovolnici Podbrdska (?), ale v takové rovině já už reagovat nebudu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anežka Prokůpková 1.10.2009 19:14

Re: vysvětlení 2

Hyenami myslím ty, kteří pod článek, který měl být na pomoc zvířatům, uvedli odkaz na otevřený dopis a ti, kteří začali komentáři škodit. Z týrání nařkla Denisu a Tlapky Lucie Ivanková, Jana Bu a další a nejen zde!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anežka Prokůpková 1.10.2009 19:12

Re: Ach jo,

BACHORKU O CHYBĚ PODBRDSKA VÍM OD DENISINÝCH RODIČŮ A RODINĚ, KTERÁ SE S NIMI PŘÁTELÍ A JE TÉMĚŘ SOUSEDEM DOBROVOLNICE PODBRDSKA.

LUCKO, PROČ MĚ A DENISU NUTÍTE ABYCHOM NA WEBU TLAPEK NEBO JINDE ROZVÍŘILI PĚT LET STAROU KAUZU, RODIČE DENISY MAJÍ FOTKY - VĚŘTE ŽE NECHUTNÉ!!!, DATA A PODOBNĚ, PROTOŽE PŘIPRAVOVALI TRESTNÍ OZNÁMENÍ. ALE DENISA TO TENKRÁT STOPLA, PROTOŽE SE CHTĚLA O KOČKY STARAT DÁLE BEZ PODBRDSKA, PROTO K TOMU NEDOŠLO.

Já nedám na něčí lži nebo pravdy, to už je věc názoru, ale já hledím na fakta: os TOULAVÉ TLAPKY - počet přijatých koček za rok, počet umístěných, depozita Tlapek, pomoc lidem s nalezenými kočkami, Denisiny znalosti a odpovídající péče - kdo další z kočkařů má veterinární vzdělání? , reference od třech veterinářů, způsob, jakým Denisa vede mé depozitum (bez negativ), způsob, jakým hledá pro ně nové domovy (bez negativ), posun zdravotního stavu zvířat k lepšímu které přijímá/me, spolupráce s mnoha útulky, SPOKOJENÁ ZVÍŘATA! to jsou pro mě fakta, ne to co mi Denisa o někom poví nebo o čem se bavíme, to jsou DRBY KOČKOBAB, ne pomoc KOČKÁM A PSŮM a já to dohromady nespojuji, vy zřejmě ano. Pochopte už, mě nezajímá s kým se Denisa pohádala, koho poslala za hory, kdo od ní odešel protože se zhádali, s kým a jak jedná, já se dívám na stav zvířat, na jednání Denisy se mnou a za tu dobu s tím nemám problém. Je to názor můj, váš je jiný a nečekejte, že se přidám na Vaší stranu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anežka Prokůpková 1.10.2009 19:04

dotaz

TAKŽE TLAPKY UŽ NEMAJÍ PRÁVO UVEŘEJŇOVAT NA WEBU ŽÁDNÉ ČLÁNKY POD POHRŮŽKOU NEGATIVNÍCH KOMENTÁŘŮ? TO ZŘEJMĚ NEMYSLÍTE VÁŽNĚ VY VŠICHNI CO TY NESMYSLY PÍŠETE.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anežka Prokůpková 1.10.2009 19:03

Re: Deniso to snad nemyslis vazne??

V depozitech TT žádný pes nikdy neumřel to za prvé. Lucko, já mám pocit že to nemyslíš vážně Ty!!! Poslali jsme sem článek (Denisa to nevymyslela), abychom sehnali finance právě pro těchto 8 zvířat a ty tu těm zvířatům házíš klacky pod nohy.

Články na jiných kočičích webech nejsou, protože jsme je tam neposlali, aby lidé jako jsi ty si tam zase nevařili kávičku na úkor Tlapek!!!

Tlapky přijímají kočky i psy. Je to poměrně velká a dobrá organizace, jak jsem se mohla přesvědčit. Od Tlapek odešli pouze ti, kteří uměli jen kritizovat a nepomáhali, Tebe nevyjímaje.

ZAKÁZALA JSEM (DOPORUČILA) DENISE SE ZDE V DISKUZI NEVYJADŘOVAT ABY NEBYLA ZASE SMUTNÁ JAK CELOU JEJÍ PRÁCI NĚKDO KRITIZUJE. DENISA ZA ROK POMŮŽE 400 KOČKÁM A 40 PSŮM CCA. A SPOLU SE SVÝMI DOBROVOLNÍKY VČETNĚ MĚ JIM ZAJIŠŤUJE PÉČE. PRO INFO - V MÉM DEPOZITU TT (NEDÁVNO JSEM SE ZAČALA ANGAŽOVAT) JE NYNÍ 25 KOČIČEK. VŠICHNI KDO MÁTE ŘEČI BYSTE MĚLI PŘEDVÉST JAK POMÁTE VY! A NEBO BÝT ZTICHA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lucYnka 1.10.2009 19:03

Re: Ach jo,

Anezko a Deniso nechte uz tech nehoraznych lzi. Anezko Vy mozna Denise verite, za nejaky cas sama zjistite, ze Denisa rekne pravdu jen kdyz se splete. Denisa vsechny sve chyby a preslapy vzdycky hazi na nekoho jineho a tak se nedivim, ze si vymyslela bachorku o chybe Podbrdska. Ono je to jednodussi nez priznat vlastni chybu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anežka Prokůpková 1.10.2009 18:54

Re: Ach jo,

Jano, před 5 lety (vím od Denisy) a pokud chcete i po těch letech neustále Tlapkám a především Denise škodit, toto uvádět v každém komentáři pod každým článkem co Tlapky napíšou a svou nenávist ventilovat, tak si uvědomte, že Denisa přestane po těch letech mlčet a poví, proč byla z Podbrdska vyhozena, protože to co jste u nís provedli s kočkama je nejen na trestní oznámení ale na nakopání někam!!! Už kolikrát měla nutkání napsat do doskuze na Tlapkách, ale prosila jsem jí ať to v zájmu těch koček nevytahuje. Byla bych zticha Jano, víte o čem mluvím, právě o praktikách Podbrdska. Denisa mlčí, protože nechce podbrdským kočkám ublížit, je to záležitost uzavřená.

Ale když Jano jinak nedáte tak prosím krátce: DENISA BYLA VYHOZENÁ, PROTOŽE NA JEDNÉ UMISŤOVACÍ VÝSTAVĚ POVĚDĚLA TŘETÍ OSOBĚ, CO PROVÁDĚLA JEDNA DOBROVOLNICE PODBRDSKA S KOČKAMA TEHDY V DEPOZITU, KTERÉ PODBRDSKU ZAPŮJČILI DENISINY RODIČE...DENISA ODEŠLA NA ŠKOLU MIMO PRAHU, KOČKY SVĚŘILA DOBROVOLNICI PODBRDSKA, OD TÉ DOBY SE PÉČE O KOČKY ROVNALA HNOJNÍKU TO SE STALO PŘED PĚTI LETY.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 1.10.2009 17:05

Re: Stačí - ? No... ne úplně. Dejme tomu, a není to moje pře -

Tož to by mě nikdy nenapadlo. Jistě teda může, a někdy je. Bože.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Boxíková 1.10.2009 16:58

Re: Ach jo,

mne to staci...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 1.10.2009 16:47

Re: Stačí - ? No... ne úplně. Dejme tomu, a není to moje pře -

Jakube, důvody byly závažné, nešlo o peníze (v té době bylo Denise cca 16 -17let), znám jí od jejích asi 11 -12ti let. Šlo o přístup ke zvířatům. Víc to opravdu veřejně rozebírat nechci.

Ono nejde o cestu, ale o výsledky, o to, kolika zvířatům svým přístupem pomůžeš a kolika ublížíš. A mýlí se ten, kdo si myslí, že nemůže být kočce hůř než na ulici.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 1.10.2009 16:45

Úplně na konci (11.51) máte moje myslím dost zásadní upozornění

- na odlišnou psychiku, atmosféru, hodnocení všeho atd. v malých vesničkách. Nereagovali jste nijak, ale kdybyste věděli, jak můj nejml, víte v jakém záslužném oboru působí, byl ohromen, když měl jet za případem do ztracené vesničky na konci horského údolí na konci okresu a země. Kolegové si ho předtím vzali stranou a hodinu mu líčili, že  t a m  probíhá všechno jinak. "Všici se znají a jsou  m í s t n í , MY jsme cizinci." Byť z okresu (natož z Prahy - !) Nemůže, prostě nesmí jako ve městě uhodit na kohokoliv, ať řekne, kde kdy viděl souseda provádět to a to. Na jednoho neřekne nikdy nic, na druhého (prachstaříčkovi vzali kus meze!!) naopak vycítí příležitost a už se mstí... trošku bokem? Ale ne úplně, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 1.10.2009 16:33

Stačí - ? No... ne úplně. Dejme tomu, a není to moje pře -

Ale ať už jakkoliv, a ovšem nevím(e) o důvodech toho ukončení atd., někdo se nějak jinak než ty, vy, snaží snad (viz Terrová tuším) snaží o totéž. Třeba nešikovně, jindy příliš razantně, jindy se rozběhne a neutáhne pak co si dal na hrb, třeba udělá i nějaký úkrok stranou - kdo neudělal? Nebo má divné, třeba neprůhledné hospodaření, no toho může být. Ale nejde tu  z á s a d n ě  o cestu, úsilí tímtéž směrem? No tak se do mě zase pusťte, teď už s tím budu vždycky počítat... nemuselo to být. Bylo, už su zas o trochu míň naivní otevřený blbeček. A jak vidíte, občas už zase si koleduju...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 1.10.2009 16:28

Re: Přečetla jsem

No, já to taky moc vysvětlit nedovedu, ale pár takových lidí jsem zažila (nebo lidí, kteří jsou u toho velmi blízko). Začínají mít pocit, že musí zachránit všechny potřebné, že to nikdo jiný neudělá (v tom bohužel mají občas pravdu....), ale nemyslí na to, kam se zvířetem dál, jestli mají podmínky se postarat (vet. péče, karanténa, atd.). V neposlední řadě tito lidé zvířátka bud vůbec nebo velmi málo umistují do nových domovů, prostě u nich převládne pocit, že u nich se má ta kočka/pes nejlépe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 1.10.2009 15:46

Ach jo,

protože tu jsem známa jako osoba kočičí a útulková, tak asi bych měla něco napsat. Nechci to víc rozebírat, protože to veřejně myslím není dobře, případně můj mail znáte a tam víc odpovím.

Ale - zrovna OS Podbrdsko, pod které spadám,  bylo jednou z organizací, která s Denisou Zárybnickou skončila spolupráci, jednou z iniciátorek toho ukončení jsem byla i já a za tím tehdejším rozhodnutím si stojíme.

Snad to tak stačí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RenataM 1.10.2009 15:21

Re: Mohu mít prosbu?

Souhlasím s Vámi. Jde přece PŘEDEVŠÍM o zvířata. Všichni, co se o ně starají a mají o ně zájem to přece dělají V DOBRÉM ÚMYSLU. A já jsem přesvědčena, že ti, kteří se tu prezentují za tu, či onu znesvářenou stranu přece chtějí zvířatům pomáhat. Nebo se mýlím?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 1.10.2009 15:20

Re: Mohu mít prosbu?

Nezbývá, než ti dát za pravdu. Nikdo z nás asi netuší, kde vznikla ta prvotní chyba a kdo má pravdu. A jak se říká, cesta je do pekla je dlážděna dobrými úmysly. Sama jsem jednou byla svědkem toho, jaká šílená nenávist a pomluvy mohou vzniknout na internetovém fóru pouze z nepochopení - nejednalo se o kočky, ale o záchrannou organizaci pro chrty. Nevěřícně jsem kroutila hlavou, kam až takové nedorozumění může zajít. Míchat se do toho je v tomto případě naprosto zbytečné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra-san 1.10.2009 15:08

Mohu mít prosbu?

Každý ať si udělá vlastní závěr a podle něj se zařídí. Znesvářené spolky a jejich zástupce pak prosím, aby si věc vyříkali tváří v tvář a případně v ringu. Internetová hospoda není příliš šťastné místo pro řešení něčeho, co se jako spor vleče už několik let (pokud vím) - a jediným výsledkem debaty lidí, kteří nemají čas, chuť (a např. v mém případě ani zájem) rozmotávat složitou spleť vzájemně pošlapaných palců a pozurážených osobností, mohou být jen další šlápnutí vedle. Zbytečně. Z dobrého úmyslu. K čemu to? Mám zato, že tohle nemůže být náš spor, Zvířetníčci. Víme příliš málo. Krásný den

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 1.10.2009 14:34

Re: Tak nevím - přiznám se, že jsem měla pochybnosti

Milá Dede , udělala jsi dobře, že jsi článku dala prostor. Alespoň jsme měli možnost poznat, že k TT existují i výhrady. Teď je na každém z nás, aby se rozhodl pomoci či nikoli, nebo aby si uvedené informace hlouběji ověřil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karolína 1.10.2009 14:15

Re: Deniso to snad nemyslis vazne??

No tak tedy asi jen "no comment"! Ach jo! Proč?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RenataE 1.10.2009 13:56

na stránkách TT

jsem našla informaci ze srpna, že mají 160 koček. Nedovedu si představit, kolik lidí, prostoru a peněz je třeba k péči o takové množství zvířat. Může mi to, prosím, někdo z kočičích lidí objasnit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zana 1.10.2009 13:49

Re: Tak nevím - přiznám se, že jsem měla pochybnosti

Dede,  souhlasím s Xerxovou - ty nejsi detektivní kancelář. A každý si udělá obrázek podle vlastních zkušeností a úvahy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lucYnka 1.10.2009 13:44

Deniso to snad nemyslis vazne??

Sl. Denisa byla za sve kratke cinosti v "zachranovani" zvirat vyhozena ze dvou organizaci zabyvajicich se zachranou kocek (jednou, protoze jeji vinou zemreli kotata, podruhe kvuli penezum), pote si zalozila Toulave Tlapky, pred nedavnou dobou se na verejnost dostali podrobnosti o jejich praktikach.  Samotni dobrovolnici TT na strankach priznali, ze Denisa peci o zvirata nezvlada, brala vic zvirat nez se o ne dokazala postarat, nezajistovala jim veterinarni peci a z techto duvodu velke mnozstvi kocek a nejaci pejsci zemreli. Clanek o tom, kde to dobrovolnici priznavaji a snazi se to resit byl uz samozrejme odstranen a ti co si dovolili neco rict uz v tlapkach nepusobi. Denisa tehdy slibila, ze nebude prijimat dalsi zvirata, ze tem co uz nashromazdila zajisti veterinarni peci, krmeni, atd. Bohuzel se tak nestalo, dobrovolnici, kteri byli ochotni pomoci s napravou odesli, protoze s Denisou neni rozumna rec. Takze vse je pri starem. Na kockarskych webech uz nikdo od sl. Denisy neuverejni ani carku, tak to ted zkousi pres pejsky. Pejskari ji jeste neznaji, mozna se nekdo najde a srdceryvny clanek pomuze k dalsim penizkum. Pokud mate pochybnost jestli nejde jen o pomluvy jak tvrdi slecna Anezka, zeptejte se kohokoliv z kockarskeho prostredi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

YGA 1.10.2009 12:54

Re: vysvětlení 2

Věřím tomu, že byli psi týraní. Že se bývalý majitel napraví, tomu zase chci věřit. Přečetla jsem si otevřený dopis i reakce na něj (díky upozornění NoName) a opravdu nevím, co si o tom všem myslet - nesetkala jsem se ani s jednou z aktérek, takže všechny zprávy jsou jenom zprostředkované - tady mi nepřísluší soudit na čí straně je pravda - jenom doufám, že všechny ty tahanice neodnesou ti nejnevinější a zároveň ti nejzranitelnejší - kočky.

Ale ...

Ad) ... DÁTE RADĚJI NA POMLUVY NEŽ NA SKUTEČNOU POMOC ZVÍŘATŮM, TAK BYSTE SE MĚLI ZAMYSLET SAMI NAD SEBOU KDO JE VĚTŠÍ HYENA ... Slečno, pokud mezi nás občas chodíte, tak jistě víte, že zvířatům zde pomáhá lidí víc než dost (finančně, materiálě i osobně) - nehledě k tomu, že hyena není žádné nechutné a zlé zvíře (tady dáte zase na pomluvy vy).   

Ad) ...NAJEDNOU SI NĚKDO DOVOLÍ TVRDIT O ZAKLADATELCE NA OCHRANU ZVÍŘAT, VETERINÁRNÍ SESTŘE SL. DENISE, ŽE TÝRÁ ZVÍŘATA? Třikrát jsem si přečetla příspěvky zde, a ani v jednom jsem nenarazila na to, že někdo tvrdí, že slečna Denisa týrá zvířata! Možná, že jsem s přehlédla - ale spíše ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek