Vave 19.6.2008 13:42

Re: ...jak takové kočičce jako je dospělý lev vysvětlovat, že je lev, a že se má chovat jako lev.

Jsem ráda, milá Li, že tu jsi (už zdravá?), protože Ty jsi odborník. Mně především vadí ta smrt hladem - bylo to nutné?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 19.6.2008 13:34

...jak takové kočičce jako je dospělý lev vysvětlovat, že je lev, a že se má chovat jako lev.

Apino, to jsi trefila naprosto správně. Nevysvětlíš. A vzhledem k tomu, že člověka bude považovat za svůj druh, bude si s ním chtít také vyřídit kterak si spolu stojí na hierarchickém žebříčku...V tom vězí nebezpečí uměle odchovaných zvířat. Když je to jezevec, liška, potkan, ten Ti neublíží...Lev Tě zabije...Lvíčátek je mi strašně moc líto...Ale  Je to těžký....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

YGA 19.6.2008 13:32

Re: Re: Re: Re: Re: O.T. Zákon na ochranu zvířat

Já někde četla, že poplatky za psa nejdou na zlepšení situace pro psy - psí louky atp. Ach jo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 19.6.2008 13:25

Re: Re: Re: opravdu kontroverze

Milá Apino! Já se přece vůbec nezlobím na Tebe!

Obdivuji lidi, kteří roky sledují a natáčejí zvířata a dokáží NEZASÁHNOUT, protože ctí jejich přirozenost a zákony, které v jejich přirozeném prostředí existují. Proto chápu, že není možné udělat to, co jsi zmínila, i když mi toho gepardího mláděte bylo hrozně líto a přála jsem si, aby ho alespoń zastřelili, protože záběry byly fakt hrozné. Zrovna jako v jiném filmu, kdy umíral starý král, lev, bývalý vůdce smečky, bylo to hrůzné, ale prostě jsem cítila, že je nutno být jen svědkem, ne aktérem.

V ZOO je to prostě jiné, tam člověk je aktérem a když se najednou rozhodne být jen v roli "svědka", tak to působí nepřijatelně a až zvráceně. To už tam nemusí být veterinář, protože v přirozeném prostředí taky není! To jsou prostě absurdnosti! V ZOO je běžná antikoncepce a další nepřirozené zásahy. A ani u "přirozeného" odchovu v ZOO nikdo nezaručí, že zvíře bude v pořádku.

Asi bych ale lépe slyšela na věcné argumenty paní kurátorky, kdyby neutýrala mláďata hladem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apina 19.6.2008 13:13

Re: HLÁSÁNÍ OD MYŠIČKY

Hlavně ať se nám Myš uzdraví, a ať její trpaslíčci mají pořád tu svou báječnou učitelku. Však taková premiéra před maminkami je velká událost a někdy z toho má asi trpaslíček tolik dojmů, že se raději hned u maminky schová. Však to byl pro všechny výkon to za den zvládnout několikrát a věřím, že nakonec všichni byli spokojení, a to bylo to nejůležitější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 19.6.2008 13:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když jsem se k této zprávě dostala poprvé,

Jestliže mají strach, nemají brát na sebe odpovědnost!

Není to spíš o tom, že nedokáží své rozhodnutí dobře obhájit, protože není morálně obhajitelné?

Lucka V. má naprostou pravdu! Člověk nebyl ochoten pomoc lvici, která mláďata chtěla, jen proto, že si určil, že nechce umělý odchov. A neučil nic pro jejich záchranu, nevyčerpal žádné možnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena b.p. 19.6.2008 13:07

Re: Re: OT - PALECE PRO ZDENU B.P.

Lidičkové zlatí!!!!!! Moc a moc vám všem děkuju. Nevím ještě podrobnosti. Jednání probíhalo bez mé možnosti obhájit se (nebyla jsem připuštěna) a bylo v délce cca 3,5 hod. Za chvíli se dozvím rezultát. Snad je to dobrý. Já mám svědomí čistý. To jen jeden technolog zpochybnil moji práci. Tož tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Medvídek 19.6.2008 12:59

Re: Re: Re: Re: Re: Když jsem se k této zprávě dostala poprvé,

Re: To by ale nemohl nikdo rozhodovat o ničem, vždycky to někdo uvidí jinak

To je velká pravda. Toho se můžeme brzy dočkat. Odpovědní budou mít prostě strach udělat jakékoliv rozhodnutí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaRi 19.6.2008 12:58

Re: Re: HLÁSÁNÍ OD MYŠIČKY

no, to už je PO!! Tak aspoň teď napřít uzdravující síly směrem k Myšičce.  A to, že jeden z účinkujících šel za mamkou, je právě moc krásné a ukazuje to, že Myška neprovozuje u svých svěřenců dril za každou cenu . A vystoupení bylo určitě moc hezké.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apina 19.6.2008 12:55

Re: Re: opravdu kontroverze

Máš samozřejmě pravdu, ZOO není přirozené prostředí, ale .... Víš, já ten plzeňský krok neobhajuji, jen jsem se nad tím zamyslela. Určitě to nebylo jednoduché rozhodnutí a nepopírám, že existovala i jiná humánější řešení včetně bezbolestného utracení. Fakt se neodvažuji soudit. Spíše jsem se pak zamyslela, co pak dělat s dospělým lvem, který usoudí, že bude raději fixovaný na člověka než na svůj druh. Ten film - že je to Afrika a přirozené pomínky, ano jistě, ale také mohli zasáhnout a toho geparda v určité fázi uspat, naložit do auta a někde v ohradě nechat vzpamatovat a znovu vypustit do příznivějších podmínek. Ten gepard by býval třeba přežil a nebo také nel ale určitě měl alespoň fixaci na svůj vlastní druh. Jen se na mě nezlob, nepíšu to kvůli tomu, že bych se někomu snažila vnucovat své názory nebo že by mi těch lvíčat nebylo líto. Pouze si nejsem jistá, co doopravdy bylo nejsprávnější udělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bláža 19.6.2008 12:54

Re: Re: HLÁSÁNÍ OD MYŠIČKY

Myšce přeju moc zdraví a sil a taky bych se přimlouvala za to, aby soukromé emily zůstaly soukromými.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Medvídek 19.6.2008 12:52

Re: HLÁSÁNÍ OD MYŠIČKY

Já jsem to věděl, že ta vystoupení řídí dost nemocná, ale byl jsem zticha, nevěděl jsem zda by byla ráda, kdybych to tady ventiloval. Ty Leni, koukám, podobné zábrany nemáš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 19.6.2008 12:51

Re: Re: Re: Re: Když jsem se k této zprávě dostala poprvé,

ať rozhodnu jak chci, vždy se najde někdo kdo mi nasadí psí hlavu. To by ale nemohl nikdo rozhodovat o ničem, vždycky to někdo uvidí jinak. Ti lvi, ať je to jak chce, žijí v ZOO v umělém prostředí. Psychika jakékoli mámy po poroduje rozhozená a může to mít vliv i na laktaci. Pokud by ty mláďata po porodu sežrala, je to v pořádku, mělo to tak být. Ale pokud se starala, tak je chtěla. A nechápala, co se děje, proč jim neumí pomoct. A pokud jí v tuhle chvíli ten ČLOVĚK, který je příčinou jejího chovu v zajetí a lajnuje jí život, nebyl ne schopen, ale OCHOTEN pomoci v zájmu jakýchsi pro něho vyšších cílů, je to smutné.  Asi to beru moc emotivně, ale prostě to tak cítím.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LENKA S . 19.6.2008 12:47

TEDY, EVI,

ŘVU  TU   NAD  TOU  DEMOLIČNÍ  ČETOU  SMÍCHY A  ZÁROVĚŇ KŘIČÍM  :  AÚÚÚ, TO  BOLÍ!!!"  ZA  TVOU  ZAHRÁDKU. TOHLE  NENÍ  JEN  ČETA, ALE  ZROVNA  CELEJ  LIKVIDAČNÍ  REGIMENT.  TO  JSOU  VÁŽNĚ  ČÍSLA,  TI  TVÍ  KOTÍCI. PŘEJU KRÁSNÝ  DEN  VŠEM PŘÍTOMNÝM I  NEPŘÍTOMNÝM. KDO  MÁ  ZÁJEM,   MRKNĚTE  NA  MNOU  ZPORSTŘEDKOVANÉ  HLÁSÁNÍ   OD  MYŠKY.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LENKA S . 19.6.2008 12:41

OMLOUVÁM SE ZA SVÉ OT AUTORCE ČLÁNKU

MUSÍM  POPRAVDĚ  ŘÍCI,  ŽE  TOMUHLE  BYCH  NEROZUMĚLA   NIKDY,  TAKŽE   ANI  NEMŮŽU  ODSUZOVAT A  HODNOTIT   ČINY  .  JEN  SOUHLASÍM  S  VAVE, ŽE    NECHAT   LVÍČATA   ZEMŘÍT  HLADEM  PATRNĚ  A  I  PODLE  MNE ETICKÉ  NEBYLO.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

štětinka 19.6.2008 12:39

Re: Re: pro odlehčení

Ale no tááák, ten díky patří hlavně vám, bez vás bych tohle dělat nemohla. Nemohu to tu říkat, ale vy víte o čem mluvím

Ještě Puclík má krvavou rýmu a Kryšpín je trochu přistydlej,ale očka jsou už mnohem lepší.

MaRi, zatím jsem nekoupala, nemám totiž fen a tady celkem moc teplo neni. Navíc tihle psi schnou opravdu dlouho. Často i 24 hodin, až bahýnko oschne, vyčešu jí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LENKA S . 19.6.2008 12:37

HLÁSÁNÍ OD MYŠIČKY

ZVÍŘETNÍČKOVÉ  A  VŠICHNI, KDO  JSTE  VČERA  MAČKALI  VŠE  PRO  MYŠKU  A  JEJÍ  TRPASLÍČKY.  MYŠKU  BACIL  NĚJAKÝ  ZLÝ BACIL, TAKŽE  NEBYLA  PROVOZU  SCHOPNÁ A  NEHLÁSILA  SE  PO  VYSTOUPENÍ. KDYŽ  SEM  MYŠCE   NAPSALA    NA  NET,  ODPOVĚDĚLA MI  TAKTO. KOPÍRUJU    JAK  JSEM   HLÁŠENÍ .  TÍM PÁDEM OMLOUVÁM TÍMTO   I  MYŠČINO  LČENÍ A  ZDRAVÍM NEJEN  VŠECHNY  ZVÍŘETNÍKY, ALE   CELÉ  MYŠÍ  PELHŘIMOVSKÉ  SPOLEČENSTVÍ: AHOJ LENKO,

OMLOIUVÁM SE, ALE FAKT JSEM VČERA BYLA ÚPLNĚ HOTOVÁ. V ÚTERÝ NA MĚ PADL NĚJAKÝ ÚTOČNÝ BACILA A JÁ SE DOMŮ PO KROUŽKU PLOUŽILA TŘIČTVRTĚ HODINY, NA CHVILKU ZALEHLA A PAK UŽ S HOREČKOU SEDLA K MAŠINĚ A DOŠÍVALA TRPAJZLÍKŮM NA VYSTOUPENÍ TRIČKA A ŠORTKY A UKECÁVALA SE, ŽE TO MUSÍM ZVLÁDNOUT. JEŠTĚ JSEM VSTALA V PŮL PÁTÉ, ABYCH DOŠILA TO, CO UŽ JSEM V NOCI NEBYLA SCHOPNÁ. CELÝ DEN JSEM PILA BYLINKOVÝ ČAJ A KROM VYSTOUPENÍ SE MAXIMÁLNĚ ŠETŘILA, ABYCH TAM NĚKDE SEBOU NESEKLA. ODPOLEDNÍ VYSTOUPENÍ DOPADLO DLE OČEKÁVÁNÍ, DĚTI ZÍZALY NA RODIČE A ZAPOMÍNALY, ŽE JSOU TAM KVŮLI CVIČENÍ, FILIP SE DOKONCE SEBRAL A ZDRHNUL ZA MAMINKOU, TAK JSEM HO MUSELA MOCNÝM HLASEM ODVOLAT, TAKŽE Z TOHO BYLA OSTUDA. JAK TO VYPADALO CELKOVĚ UVIDÍM AŽ NA VIDEU. pŘI CVIČENÍ JSEM TO MOC NEVNÍMALA. oDPOLEDNE MÍSTO ODPOČINKU SE PŘIHNALA NÁVŠTĚVA A JÁ PO JEJICH ODCHODU PADLA DO POSTELE SKORO MRTVÁ. TEĎ RÁNO JSEM JEŠTĚ SEPISOVALA HODNOCENÍ NA PEDAGOGICKOU RADU, TU MÁME DNESKA ODPOLEDNE. FOTKU TRPASLÍČKŮ  SICE   VE  SVÉM PC   OD  MYŠKY  MÁM, ALE  NEDOVEDU  JI  SEM  ZKOPÍROVAT. MĚJTE  SE.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milena 19.6.2008 12:37

Re: darwinismus pur

A to je přesně jeden z důvodů, proč nemohu věřit v Boha. Pokud by byl tak laskavý, dobrý, všemohoucí a vševědoucí, proč by musela zvířata ve volné přírodě tak trpět. Chápu potravní řetězce, chápu, že nelze, aby se nějaký druh přemnožil, protože by to vedlo k ekologickému průšvihu, atd., atd.  Ale proč je nutné, aby lovená zvířata byla jinými zvířaty lovena tak brutálně a bolestivě .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Heduš 19.6.2008 12:32

Re: pro odlehčení

Štětinko patří ti můj obrovský dík za to, cos už pro Koníčky udělala a co ještě uděláš vypadají nádherně  už žádná vychrtlá a skoro slepá kuťata, ale krásné zdvižené ocásky a očka jedna radost

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 19.6.2008 12:31

Re: opravdu kontroverze

Ale to bylo v přírodě, a dokonce jejich matka si mohla zvolit otce svých mláďat volně. Přirozené podmínky v ZOO mají své hranice, které jsme zvířatům nastavili my. A my určujeme jejich míru. Dáváme šelmám mrtvé naporcované maso, tak daleko přirozenost neženeme, abychom jim tam pouštěli živá zvířata. Jen my určujeme, co pro zvířata smí a co nesmí být přirozené. Jak se to líbí a hodí nám - ne zvířatům. To jen racionalizujeme svá rozhodnutí, své rozsudky.

Ten film jsem viděla taky a bylo mi těžko, ale chápala jsem, že to je unikátní pohled do světa zvířat, že tak to má být. Ale v ZOO je to jiné. Tohle byla obyčejná selekce, ještě ke všemu ne bezbolestná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Medvídek 19.6.2008 12:30

Re: Re: Re: Když jsem se k této zprávě dostala poprvé,

To tu není jasné asi nikomu z nás, jen někteří z nás si prostě jsou jisti. Já holt mezi ně nepatřím, nemohu si pomoci. Nemám na to znalosti ani zkušenosti. A ani za zlaté tele bych o tomhle rozhodovat nechtěl, protože se jedná o živé tvory a i proto že ať rozhodnu jak chci, vždy se najde někdo kdo mi nasadí psí hlavu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaRi 19.6.2008 12:25

Re: Re: Re: Re: O.T. Zákon na ochranu zvířat

ono to jde do rozpočtu jako jeden z příjmů a pak záleží na blahovůli pánů radních, kam co smrknou...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kačer 19.6.2008 12:23

Re: Re: Re: O.T. Zákon na ochranu zvířat

Někde jsem četla kolik se za jednotlivé městské části vybere na poplatcích za psy. Jsou to dost velké částky a netuším kam to padá, vidět to nikde není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaRi 19.6.2008 12:22

Re: pro odlehčení

Štětí, jsou nádherní a Chelsinka taky . Koupalas ji, nebo ses spolehla na samočisticí schopnost hafušů? Já jsem nekoupala

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apina 19.6.2008 12:19

opravdu kontroverze

Tak nad tím přemýšlím skoro celé ráno. V oboru chovu exotických šelem jsem naprostý laik, jako asi většina z nás. Je to opravdu těžké, jak jsem pochopila, dnes je v ZOO trend se v chovu zvířat co nejvíce přibližovat přirozeným podmínkám a pěstovat ve zvířatech v rámci možností chovu v zajetí co možná nejpřirozenější reflexy. Takto k tomu asi přistoupili v plzeňské ZOO. Jsem také skeptická, zda tato mláďata musela za každou cenu zemřít, zvláště když jde o silně ohrožený druh. Možná to byla u lvice jen nějaká hormonální porucha, která nespustila mléko - říkají, že se alespoň částečně starala. Možná jí mohly být nějaké hormóny podány, těžko říci, neznám podrobnosti. Ale takové velké zvíře výrazně adaptované na lidi ale asi vždycky bude problematické. Teď jsou u pražských goril videa s Pongem, mladým gorilím samečkem, který utonul za povodní. By odchován lidmi a potom bylo velmi těžké ho přesvědčit, že je vlastně gorila. Jen obrovským úsilím ošetřovatelů se to jakž takž povedlo, a pak jim nešťastně zahynul. Vůbec si nedovedu představit, jak takové kočičce jako je dospělý lev vysvětlovat, že je lev, a že se má chovat jako lev. Ono je někdy nesmírně těžké zvládnout pětikilovou kočku domácí, když se rozhodne, že se nějaké lůře prostě nepodrobí. Kolikrát jsme si říkali, že bychom ani nechtěli, aby její normální váha byla třeba jen 10-15 kg, že u by ji jeden ani nemusel zvládnout, kdyby se rozhodla, že spolupracovat nebude. Ale i v afrických rezervacích jsem jednou viděla dokumentární film, kde sledovali dva mladé gepardy poté, kdy už je matka opustila, aby měla svá nová koťata. Postupně oba zahynuli, nejdříve jeden dost nešťastně, pak druhý hlady, natáčeli ho, jak se vychrtlý, zesláblý potácí a nakonec vyčerpáním padá. Bylo to srdceryvné, ale nechali ho zemřít a záchrana se nekonala. Takže i v afrických rezervacích takovým věcem často nechávají volný průběh, i když gepardi jsou také mimořádně ohrožená zvířata. Jsem fakt na rozpacích, snad to příště dopadne lépe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bláža 19.6.2008 12:12

Re: Re: O.T. Zákon na ochranu zvířat

Když už platíme nemalé poplatky za psy, tak by za ty peníze měly být poskytovány služby, např. v podobě možností venčení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 19.6.2008 12:04

Re: pro odlehčení

Štětinko , děkuju moc! Za ty fotky i za to, že jsou lidi jako jsi Ty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 19.6.2008 12:03

Re: Re: Re: Když jsem se k této zprávě dostala poprvé,

ZOO prostě nechtěla mít uměle odchovaná lvíčata, to je celé. Takže to podepřeli "argumenty" - že by se narušilo další mateřství(a MaRi se správně diví, jak by se to vlastně vůbec mohlo stát) a že z dospělců budou nesocializovaní lvi, což ovšem není pravidlo! Do jisté míry chápu právo toho, kdo lvi vlastní, aby se rozhodl, co s nimi bude, protože kapacita ZOO je omezená, ale prostě nechat umřít mláďata hlady je ukrutnost a nemělo se to stát.

Je jisté, že paní kurátorka bude tvrdit, že dala matce a tím i lvíčatům "šanci", ale prostě tohle musí mít meze. Jestliže pláč hladovějících lvíčat tvorbu mléka nepovzbudil, tak je neměli nechat ubrečet se k smrti vyčerpáním a hlady.

Jenže to už je asi příliš osobní odpovědnosti, dát příkaz k injekci či ji osobně aplikovat, jednodušší je dát příkaz "nezasahovat", necháme přírodu jednat - to je alibismus na zvracení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaRi 19.6.2008 11:39

Re: Re: Když jsem se k této zprávě dostala poprvé,

není mi právě jasné, JAK by se narušila schopnost odchovat mláďata, když by je poprvé stejně neodchovala, protože prvotní příčina byla stejná. Vlastně i ve volné přírodě by se mohlo stát, že by mláďata přišla o život a matka je už nenašla - což by odpovídalo situaci, kdyby je pracovníci ZOO odebrali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

štětinka 19.6.2008 11:39

pro odlehčení

pár fotek  z dnešní první 10 minutovky venku (pak už byli jak z divokejch vajec) . Poslední foto je pro ty, co si stěžují, že mají psa jako čuníka (že Xerxová)

Mám i krátná videa ale stále je neumím scucnou do jednoho,ach jo, budu muset studovat

• reagovat
• nahlásit příspěvek