Radka 8.2.2007 10:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tosco,

s užíváním titulů si holt člověk občas užije, manželův otčím dokázal lidi vyvést z míry používáním titulu, který neměl v přítomnosti těch co si jimi divně vynucovali místo na slunci i když jinak to nebyl člověk co bych ho musela tímhle mě pobavil, dobré je dilema v rámci svatebních obřadů, když je ona otitul a on ne, ať se to udělá jakkoli vždycky někdo blízký kouká nešťastně

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karolína 8.2.2007 10:00

Re: Re: Re: Re: Re: Tosco,

Taky mám jeden podobný příběh. V telefonu se jednou ozvala dáma, která se představila jako "doktorka - inženýrka XY, kandidátka věd". Tak jsem ji zavile nadále oslovovala pouze paní XY, což nesla velmi nelibě a několikrát mi důrazně zopakovala své tituly. Zcela zbytečně! Vrchol byl, když mi řekla, že si zakázku u nás nezadá, neboť si nevážíme vzdělaných lidí! Inu, velmi pečlivě jsem volila slova, abych jí vysvětlila, že si vzdělaných lidí vážím, ale musí to být opravdu vzdělaní a k tomu přirozeně inteligentní lidé - u ní o obojím dost pochybuji. Kdyby tomu totiž tak bylo, tak nebude před a po svém jménu vyhlašovat ještě své tituly a trvat na jejich papouškování při oslovení. Musím říci, že umím být jedovatá, když chci, tady jsem do toho vložila opravdu "celé své já"! Nevím, zda se ona dáma "chytla za nos", ale už jsem nikdy neměla to potěšení...........

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka 7.2.2007 17:21

Re: Re: Re: Re: Re: Tosco,

Omlouvám se za hrubky a překlepy - koukala jsem u toho na TV na záchranu týraného orla

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka 7.2.2007 17:20

Re: Re: Re: Re: Tosco,

Jojo, i lidé s jiným vzděláním mnoho neví.. ale mnohdy se snaží dozvědět.. sami se ptají, snaží se pochopit.. A  jsou i tací, kteří svému černému pudlíkovi lakují drápky zlatým lakem Ale už kolikrát se mi stalo, když jsem v  ordinaci (kam chodím občas pomáhat, abych se něco naučila), že přijde chlap s např. šíleně tlustým psem, který sotva leze a uvede se "Jsem INŽENÝR XYZ a můj pejsek.. a teď začne přednášet a poučovat..pomalu si i nadiktuje, co by si jako představoval, co se psem máme dělat a kterou injekci píchnout.. a při tom by pes v uvedeném případě akorát potřeboval vích chodit ven a míň žrát.. Pravda, s právníkem jsem se ještě nesetkala - ti asi nemají čas a tak s jejich psi přijde spíš jejich drahá půle.. Lidští doktoři, pokud za něco stojí, tak mají poměrně logické závěry, protože lidský a zvířecí organismus funguje v obecné rovině na stejných principech.. a když jim vysvětlím, že psovi nemají dávat brufen, protože mu udělá žaludeční vředy mnohem dřív, než by to zvládl u člověka atd. tak to obvykle pochopí a kolikrát se ještě zeptá na detaily, alternativy.. A mám známou paní chovatelku, která má středoškolské vzdělání a ta se snaží pochopit zdravotní problematiku kavalírů - hlavně závažnost srdečních vad, na které trpí, jak brzy se to dá zjistit, jak léčit a jak se to dědí.. i další věci.. vždycky se na něco zeptá, když se vidíme.. když vím, tak odpovím.. když nevím, hledám v moudrých knihách a na netu nebo se zeptám ve škole.. nebo jí seženu nějaký kontakt na doktora, který se tím problémem více zabývá..

Jo, vzdělání samozřejěm neznamená určitou škatuli.. ale fakt mi tam přijde větší vzorek těchto případů.. možná ale je to tím, že techniků je fakt hodně 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Maya 7.2.2007 16:10

Re: ad.struvitová dieta

Můj kocour dostává dietu Hills C/D už asi 5 let, dostává předpsané dávky a nic jiného (i když občas si chytí myšku) a zrovna nedávno jsem konstatovala, že je tlustý a budu mu muset ubrat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tapuz 7.2.2007 16:07

Re: Re: Re: Re: Tosco,

Já bych obecně řekla, že lidé chytří i hloupí, chápaví i nechápaví, hodní i zlí a nevím jací všelijací ještě se v průřezu v populaci vyskytují všude, bez ohledu, zda jde o humanitní filozofy, inženýry, lékaře nebo třeba prodavače čínských triček na tržišti se základním vzděláním. Ve vzdělání to není a v titulu už vůbec ne. Když jsem byla ale mladá studentka, jako asi teď Lucka (jestli to z příspěvků dobře chápu), taky jsem měla sklony takhle jednoduše zobecňovat a kategorizovat lidi, třeba i na základě jediné zkušenosti. Časem se pak člověk přesvědčí, že to tak jednoduché není.

A k používání titulů - nepřeceňuji je, ale ani nepodceňuji. Stala se mi kdysi scénka, na kterou si občas vzpomenu. Mám humanitní vzdělání a s ním související titul. V běžném životě ho většinou nepoužívám, jen tam, kde je namístě - tedy v akademické oblasti, v oficiálním styku, ap. Před lety jsem pracovala v jedné z malých bank, která byla typicky v rukou akcionářů-zbohatlíků, kteří z ní měli dojnou krávu (taky typicky skončila bankrotem). Často tam docházel za ředitelem jeden z nich, který se vždy představoval "já jsem doktor X" a k děvčatům na sekretariátu se podle toho choval. Mě neznal a já jeho jen z doslechu. Jednou jsem na sekretariátu zaskakovala, tento pán sebevědomě vkráčel, viděl novou oběť a povýšeně vyřkl svou oblíbenou formuli. Tenkrát se mi můj titul moooc hodil, když jsem mu odpověděla "dobrý den, já jsem doktorka Y". Tenkrát mu brada poklesla .

Jinak si myslím, že každý, kdo nějaký titul má, má taky nárok ho používat, od toho je. Jde ale o to kdy, kde a jakým způsobem. A to je právě to, oč tu běží a co s tím titulem nijak nesouvisí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 7.2.2007 15:29

Re: Re: Re: Re: Tosco,

No, já se tomu obvykle taky směji, zvlášť, když někdo začne na určitou "skupinu" (nejraději tu "naši") nasazovat přímo předemnou - do očí. A vzteká se, a znevažuje titul, a tvrdí, že s takovými není řeč ... a dožaduje se vehementně mého souhlasu, že to přece musím taky znát, že takoví lidé jsou "strašliví" .... a já se usmívám ... a pak mu mlčky podám vizitku. A následuje lapání po dechu a tanec a kličkování .... A směji se zas. Fakt mi jde hlavně o to, jak mnozí přikládají titulu zbytečnou váhu. Ať pozitivně nebo negativně. Technické myšlení je taky vlastnost člověka, nikoliv titulu. Titul není v běžném životě nic, je to pár písmen, je to pouze vstupenka do určité pracovní oblasti, ale ani pracovně nic víc neznamená, člověk musí dokázat, co umí. Nebude se mi pes snáze cvičit, protože jsem inženýr a neporostou mi lépe brambory, protože jsem doktor

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Medvídek 7.2.2007 15:21

Re: Re: Re: Re: Tosco,

Prosím Tě klid, dělám si srandu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 7.2.2007 15:20

Re: Re: Re: Tosco,

Lucko, ale ty problémy, které popisuješ, budeš mít úplně stejně s lidmi bez vzdělání nebo třeba s právníky. Ty se setkáváš s lidmi z techniky (a tipuji, že převážně to jsou ještě studenti, takže bez titulu ), proto máš nejspíš dojem, že ten problém je v tom, že jsou to technici-inženýři. Jenomže tak tomu podle mě není. Potkáváš se s lidmi, kteří berou psa jako "něco, co je dnes moderní mít". A "člověk přece žije se psem tak dlouho, že na tom nic není". Na tenhle komunikační problém narazíš v okamžiku, kdy Ty se o potřeby psa zajímáš víc a začneš o tom mluvit s lidmi, kteří do toho stádia ještě nedošli, ale psa by chtěli .... móóc by chtěli.

Lucko, jsem technik, bez medicínského vzdělání, ale mám s lidmi úplně stejné problémy, které jsi popsala ... "proč mu nemůžu dát čokoládu? vždyť je to jen kousek..." a "proč očkovat, babiččin Alík nikdy očkovaný nebyl a dožil se 15 let..." ... "my chceme labradora, protože on je strašně hodný, kolegyně ho má...". Ale tohle fakt slýchám od lidí s různým vzděláním. A všichni jsou zhruba stejně uvzatí, že tomu přece nemůžu rozumět. A věř mi, když nejsi z "psího" oboru, věří Ti ještě míň a argumentace je ještě složitější. Ale  inženýrů je mezi nimi stejný vzorek jako právníků nebo třeba prodavaček a dokonce i lidských lékařů. To není problém vzdělání, to je problém této společnosti, kdy je moderní mít psa a kdy je pes prezentován jako úžasný a skvělý doplněk moderního života.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 7.2.2007 15:02

Re: Re: Re: Tosco,

Ony se snad neperou... Já se musím tomu jejich problému smát - moje polovička (opravdu nesmírně fajnová a tolerantní) - si taky bere často inženýry do úst. A často oprávněně. A to s jednou už spoustu let snad i spokojeně žije :o) A já se k tomu "technickému" postižení klidně hlásím :o)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka 7.2.2007 15:00

Re: Re: Re: Tosco,

Ale my se nepereme.. My si jen tak přátelsky vyměňujeme názory..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka 7.2.2007 14:59

Re: Re: Tosco,

No, máš pravdu, že u medicány stejné příznaky mohou být způsobeny různými onemocněními.. člověk musí poskládat "pavouka", aby mu to dalo nějaký výsledek.. Ale oni nechápou ani to, když jim zakážu dávat psovi čokoládu, protože je pro něj jedovatá.. "ale vždyť dostane jen kousek", "podívej, jak mu to chutná!" a jde i o nutnost očkování, odčervení, čím, kdy a jak krmit.. tatík už se začal i soustředit a snaží se chápat.. některé věci už nedělá.. ale byl to boj.. Nebo když se mě ptá kluk z techniky na vhodného psa pro ně domů - vždycky si vezme něco do hlavy a já se mu pak snažím vysvětlit úskalí.. jako třeba to, že doma psa nemají a neměli, nikdo z nich není pejskař a chtějí bígla, protože se jim líbí nakonec to vyřešila kámoška a poslala mu fotky štěňat labradora.. maminka se úspěšně zamilovala a myšlenku bígla opustila.. Přeci jen máme technika doma, takže způsob jejich vysvětlování mi není tak úplně cizí.. ale i tak je to zápas a ne vždy je úspěšný.. Já vím, že oni zas ví věci, které nechápu já, ale ani se nesnažím předstírat, že je to naopak..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 7.2.2007 14:59

Re: Re: Re: Tosco,

Projevení nesouhlasného názoru je na Zvířetníku bráno jako "praní se"?

Tak jo, už :-X

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Medvídek 7.2.2007 14:52

Re: Re: Tosco,

Neperte se holky nebo vás kousnu (mám skvělé plyšové zuby).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 7.2.2007 14:28

Re: Tosco,

S tím, že o člověku něco vypovídá, když uvede titul, s tím souhlasím. Hodně teda závisí na tom kdy a za jakých podmínek ho uvede, jsou situace, kdy je to na místě, jsou situace, kdy je to zbytečné. Nic to nemění na tom, že mu zákon dává právo ten titul užívat se jménem vždy, bez ohledu na situaci. A nic to nemění na tom, že je slušnost tuto volbu respektovat.

Jinak, já jsem ani v nejmenším nehodnotila názor a projev ani jedné strany. Stejně tak jsem nereagovala na Tvé konkrétní připomínky k článkům a názorům zůčastněných osob. Nebudu hodnotit co víme o majiteli kočky, ani co víme o paní doktorce a už vůbec ne popisovanou situaci. Pro mě jsou ty články pouze vyjádření názoru dvou stran. Já reagovala pouze a výhradně na to, co má platit obecně. Protože to podle mých zkušeností to obecně neplatí.

Jinak s tím logickým vysvětlováním ... technická logika je jasná a přesná (většinou ) Logika medicíny je nejspíš (z pohledu laika) poněkud jiná. Jsi si opravdu jistá, že když technikovi vysvětluješ medicínské věci, že mu je vysvětluješ pro něj logicky? Já si nejsem jistá, že to vůbec jde. Medicína je věda komplexní, s obrovským vlivem různých faktorů. Podle mě na spoustu věcí je třeba v medicíně použít zkušenost a intuici, prostá logika nefunguje. Technika taková opravdu není. Logika je, pro technicky vzdělaného člověka, založena na faktech a na tom, že při daných vstupních podmínkách dojdu vždy ke stejnému výsledku. Ale to v medicíně neplatí. Aspoň podle mých zkušeností z mnohaletého života s různě nemocnými psy i ze zkušeností vlastních s medicínou lidskou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka 7.2.2007 14:06

Tosco,

já jsem se nechtěla tebe ani nikoho jiného dotknout.. Ale zvlášť u lidí s technickým vzděláním se setkávám s tím, že se tváří, že fakt vědí všechno.. Někteří opravdu vědí hodně - ve svém oboru.. Ale velmi často se tváří a zasvědceně vykládají o medicínských věcech, jako by to měli bůhví jak nastudováno..a při tom melou samé hovadiny, páté přes deváté.. ale hlavně se můžu stavit na hlavu, abych jim logicky vysvětlila, že se pletou a oni to zarytě odmítají připustit.. A zdaleka to není jen problém mého otce.. znám řadu technicky vzdělaných lidí a dalších, kteří studují na VUT v Brně.. a výjimek je málo.. 

Nic není 100%, ale o tom pánovi, co si tu před časem tak vehementě a srdceryvně stěžoval, nevíme nic krom titulu, který nezapoměl uvést.. už to o člověku něco vypovídá, věř mi..

Nechci se s tebou hádat - evidentně je to pro tebe citlivé téma, asi tak jako pro mě, když někdo říká, že máme za 5 týdnů zkouškovýho "jen" 3 zkoušky, takže se máme, že to máme jednoduchý a ve škole se flákáme.. Tahle diskuse se zvrhla v něco, co jsem nechtěla.. takže už se k tomu nebudu vracet..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 7.2.2007 13:43

Re: Re: Re: Jsem moc ráda,

Milá Štětinko, pokud se ten udivený smajlík týká mého příspěvku, tak věz, že v něm není nic víc, než to, že nemám ráda, když někdo začne hodnotit lidi podle toho, jaký titul mají u jména. Nemám ráda, když slyším "no jo, inženýři, ti se chovají, jako by sežrali všechnu moudrost světa" stejně tak, jako mě vytáčí slova "no jo, doktor, ti nosí nos nahoru", ale naprosto stějně mě vytáčí věty "on je doktor, víte co to znamená, on je přece tak skvělý, protože je doktor ...". Věta typu "A tak obecně - znám řadu inženýrů z různých oborů a většina (vč. mého otce) má tendence chovat se stylem" ve mě vyvolává hodně smíšené pocity týkající se toho, kdo ji vysloví. Titul u jména totiž neznamená nic jiného, než to, že daná osoba dokončila nějaký stupeň studia na nějaké škole v nějakém oboru. Vůbec nic to nevypovídá o skutečných znalostech člověka, jeho chování a kvalitě. Nemám ráda, když se z titulů dělají modly a nemám ráda, když jsou shazovány a když jsou jejich nositelům automaticky přiřazovány nějaké vlastnosti. Mezi námi, zkušenosti že titul= (téměř 100%) nějaká vlastnost bývají dané nějakou zkušeností s konkrétním člověkem (tipuji, že u Lucky je to otec). Ale s titulem to opravdu málokdy bezprostředně souvisí. Ta vazba titul=vlastnost je vytvořena uvnitř člověka, který toto tvrdí, nevzniká venku tím, že někdo titul získá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kocourová 7.2.2007 13:41

ad.struvitová dieta

My ji taky máme - pro jednoho kocoura, toho staršího, letos mu bude 13 let a daří se mi je hlídat, aby si vzájemně s druhým neujídali, i když občas si jeden od druhého ďobnou, tak dvě tři granule, když se panička otočí:-) Mám s tím jeden problém, ten dietní kocour ( Adél, měl zde nedávno portrét ) je hrozně hubený, i když mu dávám předepsanou dávku, bříško má, ale jinak mu můžu počítat obratle a i další kosti a bylo mi doporučeno, že ho nemám ničím přikrmovat - masem, mlíkem, zeleninou, ničím. Občas mu přece jen dám, jen maličko, abych mu neublížila, protože dle toho, jak se na to všechno zakázané vrhá soudím, že mu určité živiny chybí. Nemáte s tím někdo zkušenosti? krmíme Hills C/D.Děkuji

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Štětinka 7.2.2007 13:08

Re: Re: Jsem moc ráda,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 7.2.2007 12:58

Re: Jsem moc ráda,

A tak obecně - znám řadu inženýrů z různých oborů a většina má tendence chovat se stylem "všechno vím, všechno znám, všude jsem byl 2x a od všeho mám klíče" ...

A tak obecně - znám řadu neinženýrů, z různých oborů a spousta z nich jsou prima lidi a spoustě je lepší se vyhnout. Znám také spoustu inženýrů, z různých oborů, a spousta z nich jsou skvělí lidé, s širokým záběrem znalostí a je pár, kterým je lepší se vyhnou. A znám spustu lidí s jinými tituly než Ing. ... a mezi nimi je poměr prima lidí a lidí, kterým je lepší se vyhnou úplně stejný, jako v prvních dvou "skupinách".

Je velmi velmi zvláštní číst takovýto názor od člověka, který studuje vysokou školu.

Doporučuji nekategorizovat lidi podle titulů. Názory, chování a projevy jsou zakotveny v lidech, ne v titulech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka 7.2.2007 11:54

Jsem moc ráda,

že i druhá strana využila moznost vyjádřit se a že jí využila.. Také jsem tak nějak čekala, že to tak bylo.. Ještě jsem se k tomu původnímu článku vrátila a našla jsem si i svůj komentář.. Už tam jsem se pozdastavila nad ledasčím.. např. nad tím, že kocour žral dietu od 7mi let a umřel ve 13ti a majitel obviňuje dietu a veterináře z toho, že ho to zabilo! Přitom 13 je na kočku úctyhodný věk a selhání ledvin v tom věku není nic neobvyklého..

A tak obecně - znám řadu inženýrů z různých oborů a většina (vč. mého otce) má tendence chovat se stylem "všechno vím, všechno znám, všude jsem byl 2x a od všeho mám klíče" ..nedivila bych se, kdyby Ing. Kazda s takto přistupoval ke krmení svých koček.. Je přeci jednodušší kupovat jedny granule a nechat kočky žrát dohromady.. než je hlídat, aby každá měla to svoje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Štětinka 7.2.2007 11:29

Re: Souhlas

Tak, te'd jsem trochu zmatená. Ptala jsem se na to samé na jedné renomované vetklinice (mám fenu na dietě při struvitových kamenech). Řekla jsem, že mám ještě druhou fenu, jestli můžou jíst toto krmení obě. bylo mi to potvrzeno, až při zmínce, že je terpve roční mi to nebylo doporučeno. Nakonec se mi podařilo zavést takový řád, aby se k tomu ta druhá nedostala. Tak jsem ráda, že teda vím, že to tak neni.  Dost se divím, protože ta veterinářka je poměrně známá a léty prověřená. Už tam nechodím, ale...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

KláraS 7.2.2007 9:04

díky

Moc díky za vyjádření druhé strany. Upřímě řečeno, jsem něco podobného očekávala - nechci se dotknout pana Kazdy, ale paní doktorku znám osobně a myslím, že je velice dobrá a pečlivá a v tomto případě šlo spíš o nedorozumění....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bláža 7.2.2007 7:32

Jsem ráda

že se zde na Zvířetníku mohly vyjádřit obě strany sporu. Je to spravedlivé. Závěr ať si každý udělá sám pro sebe. Díky za Zvířetník! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 7.2.2007 5:24

Pamatuji se na příspěvek

Ing. Kazdy a jsem moc ráda, že si mohu přečíst i stanovisko druhé strany, je to pro mě hodně důležité. Původně jsem se dost zlobila na nezodpovědné veterináře, dnes to vidím tak, že v bolesti nad odchodem milovaného zvířete Ing. Kazda možná hledal viníka a tak ho nalezl, i díky možná neuváženému, možná jinak interpretovanému vyjádření jiného lékaře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sara 7.2.2007 2:09

Souhlas

Máme doma fenku s naprosto stejným problémem, také bude doživotně odkázána jen na dietní granule, které nám objednávají jen na veterinární recept. Byli jsme velmi obšírně poučeni, že další domácí zvířata tuto diteu jíst nesmějí, pokud jsou zdravá. Neznám ani pani MVDr, ani pana ing, ale stavěla bych se plně za názory paní doktorky, protože nepoučit o způsobu zkrmováni granulí by se snad mohl inženýr, ale nikoliv veterinář. Navíc myslím, že každý trochu jen pečlivější majitel by si sehnal veškeré inforace sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek