Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ČLOVĚČINY: Vzpomínky starého zbrojnoše
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
RenataE 2.12.2008 22:59OT jazykáři vidět - může být zastaralá forma přechodníku vida, vidouc, vidouce? Nebo jen vidě, vidíc, vidíce? |
|
|
Jakub S. 2.12.2008 23:09Re: OT jazykáři Vida! Teda: vida, vidíc, vidíce. Východomoravská forma je ovšem jednotná: Kúrňa děcka! Viďa co ste narobily, mosím vás vzít holú na holú, nepodarky jakési! Nebo: Viďa ťa, ty intelygente, mám vždycky chuť blut! Spakuj sa, ať ťa néní! A potom je: vejda, vida, vinca. Da Vinca. |
|
|
RenataE 2.12.2008 23:19Re: OT jazykáři Důvěřuj, ale prověřuj |
|
|
RenataE 2.12.2008 23:26Re: OT jazykáři i ostatní články tam stojí za přečtení! |
|
|
baty 2.12.2008 23:28Re: OT jazykáři VIDA v každém případě, naprosto vyloučeno vidě. Původně atématické sloveso viděti se přizpůsobilo per analogiam tématickému slovesu věděti. |
|
|
baty 2.12.2008 23:49Re: OT jazykáři z historického hlediska hláskoslovně k tomu došlo tak, že pramodel je ve staroslověnštině je viden(taková nosovka na konci, pro kterou nemám znak). Západoslovanské jazyky mají ve staré fází místo té nosovky -ie,které se transformovalo v -a vlivem hláskových zákonů. Je tam vida, protože za -ie nenásledovala měkká souhláska, tak to ztvrdlo do -a. Do Dobrovského bylo stejné maskulinum a neutrum, Dobrovský zavedl neutrum stejné jako femininum, protože v jeho době (už od sedmnáctého století) v tom byl děsnej zmatek. Přednosta dixit. A skoro bych řekla, že přes to vůz nejede, anžto je kapacita. |
|
|
RenataE 3.12.2008 0:29Re: OT jazykáři Takže tedy vida, vidouc, vidouce? Nebo mix varianta vida, vidíc, vidíce? Je to velmi zajímavý problém. |
|
|
RenataE 3.12.2008 0:35Re: OT jazykáři A ještě prosím - co je atématické a tématické sloveso? Zajímá mě to, takhle daleko jsem v jazykovědě nikdy nedošla. Dík. |
|
|
baty 3.12.2008 2:49Re: OT jazykáři atématických sloves je ve slovanských jazycích pět, býti, míti, věděti, jísti a ještě jedno,to jsem kvůli tomu Němci na A zapomněla. Koncovka nasedá přímo na kořen, ví-m, ví-š. Tématická slovesa - to jsou ta v pěti třídách, děl-á-m, vez-e-š. Ta samohláska, případně slabika (e,ne, je i,a) tam, té se říká téma, na kořen nasedá téma a pak teprve koncovka. (Panečku, témata pěti tříd jsme se nabiflovali v páté obecné a hele, funguje to dodneska.Ale nekazit dětičky biflováním, to ubližuje!) Atématická slovesa jsou většinou nepravidelná a jsou neproduktivní, nevytvářejí tvary, podle kterých by se časovalo víc sloves. Říká se jim taky kořenná a mohou taková být i substantiva. Tenhle typ slov mají všechny jazyky indoevropské, většinou jsou to taková, u kterých nevyvodíš, z čeho vznikla. A spát se mi furt nechce. Ale už dám pokoj. |
|
|
Jakub S. 3.12.2008 10:28Přechodník v neutru: to nemůžu od mládí strávit, při svém citu pro jazyk(y). Já pořád tvrdošíjně cítím, že do toho Dobrovského rozhodnutí to bylo správněji, patřičněji! Podle mne má být: Děťátko ke mně běželo, spokojeně si broukaje... A p.dr.R. věřte na slovo - je to hlava! Kdybyste četli jeho práce, srovávající staroturečtinu, sanskrt, staroslovanštinu atd. - všecka čest stranou!! Nikdo, nikdo, nikdo z nás na něj nemá... |
|
|
Jakub S. 2.12.2008 23:36Re: OT jazykáři No, já ale nikde nevidím, že by se to tam říkalo - ? Víš, je to, jak píše Baty, fakty! |
|
|
RenataE 3.12.2008 0:33Re: OT jazykáři Já jsem tam našla pravidlo, určující tvar přechodníku podle 3. osoby plurálu, je tam na to i tabulka. Ale názor baty je mi blízký, taky mi to připadá příbuzné. To jsme se zase pěkně zamotali, teda já jsem se zamotala |
|
|
baty 3.12.2008 2:19Re: OT jazykáři vida,vidouc,vidouce, všechny tyhle věci mají za sebou dlouhatánský historický vývoj. Ty tabulky jsou instruktivní, ale jak je vidět, i trochu zavádějící, protože vedou k logickým analogiím, které jsou tedy logicky přesné, ale jazykově jdou mimo. Jazyk je v podstatě živý organismus a zákonitosti a výjimky, které panují ve struktuře tak mimořádně bohaté, jako je čeština, se nedají ošidit. Proto jsou všelijaké snahy psát jak slyším, přestat přechylovat feminina a vymýtit ypsilony atd. neakceptovatelné. Asi jako zrušit buňky podkožního kolagenu a žaludeční sliznice, vždyť stejně nejsou vidět, tak co. Ono je trak snadné ušetřit dítka biflování základních principů vývoje hláskosloví a tvarosloví, například., neunaví si hlavinky, miláčkové, ale pak říkají práskl dveřmama a s osmiseti velbloudy. A mladí spisovatelé často a mladí novináři přímo proudem chrlí podobné perly. Takže ani sečtělost v nekvalitních textech to nezachrání a sečtělost v textech jazykově kvalitních opět ty hlavinky mladé zatěžuje odpornou povinnou četbou...A nejmladší generace jazykovědců, už s těmi nepříliš zatíženými hlavinkami a pod tlakem publish or perrish do toho zkouší rýt a řezat - bez znalostí těch Dobrovských z toho vzniká pěkný maglajz.Národní jazykový korpus, klaňme se jemu, neb jak se to nejvíc říká, tak je to dobře. A šlus. Takže těch stodevadesátdva velbloudů je přece dobře. A tak dále a podobně. |
|
|
LENKA S 3.12.2008 0:29Re: OT jazykáři RENÁTO, PŘECHODNÍKY JSEM NAPOSLEDY NUCENĚ UŽILA PŘI STÁTNÍ ZKOUŠCE. PROTO JSEM TOHLE TÉMA DÁVNO ZAPOMNĚLA, JELIKOŽ MNE NIC K JEJICH UŽÍVÁNÍ NENUTÍ. TO VÍŠ, KANTORKA NA ODPOČINKU. ALE PŘI ČTENÍ TVÉ VÝZVY SE MI OKAMŽITĚ VYBAVIL MENŠÍKŮV HUMOR ,KDYŽ VYPRÁVĚL O POKUSECH SEPSAT VLASTNÍ ŽIVOTOPIS TAK BARVITĚ, AŽ JSEM SLZELA. BÁBA DŘÍVÍ Z LESA...... BREČÍM SMÍCHY. MENŠÍK VŠECHNO KRÁSNĚ ZAMOTAL, TAKŽE SE BAVILI I ČEŠTINÁŘŠTÍ BORCI. I KDYŽ JAZYKOVÉHO ESKAMOTÉRSTVÍ A ŽONGLÉRSTVÍ VOSKOVCE A WERICHA ,POZDĚJI W+ H NIKDY MENŠÍK DOSÁHNOUT NEMOHL. |
|
|
JoVo 2.12.2008 20:06R O Z V E R N Í Č E K
|
|
|
Zuzka 2.12.2008 20:27Re: R O Z V E R N Í Č E K
Přítelkyně se vdaly. Brzy po svatbě si vyměňovaly novomanželské zkušenosti. První povídá: "Můj Milan nehraje karty, nepije ani nekouří!" Druhá ji na to povídá: "Můj Jirka taky a kromě toho nejí, když já vařím!" |
|
|
Jakub S. 2.12.2008 21:13Re: R O Z V E R N Í Č E K Jste dobří oba! |
|
|
JoVo 2.12.2008 21:13Re: R O Z V E R N Í Č E K
|
|
|
zana 2.12.2008 21:47Re: R O Z V E R N Í Č E K taky tak |
|
|
Matylda 2.12.2008 18:12Baty! U kloboukového článku jsi mě nalákala do Krpole! Byla jsem tam nakoupit manželovi Ježíška v modelářské prodejně a jen tak náhodou jsem se šmrncla kolem obchodu s klobouky, co je mají v té bižuterii. Zašla jsem si jen asi jeden a půl zastávky šalinou, aby bylo jasno kolem té náhody. A sotva jsem vstoupila, tak jsem se zamilovala. Měli tam dva tak úžasné, že jsem málem zaplakala. A protože to byl loňský model (fakt mi to rve strdce |
|
|
Heduš 2.12.2008 18:32Re: Baty!
|
|
|
zana 2.12.2008 18:55Re: Baty! Nová kuchyň, novej klobouk, nový štěně .... |
|
|
Zdena b.p. 2.12.2008 19:05Re: Baty! Já doufám, že 3x a dost. Nebo ne???? |
|
|
jiný Honza 2.12.2008 19:30Re: Baty! To jako že si víc nezaslouží? |
|
|
Zdena b.p. 2.12.2008 19:37Re: Baty! Ale ne, já jen když nová kuchyň a nový pejsek a nový klobouk a ... tak aby to nepokračovalo až k novému přednostovi |
|
|
Matylda 2.12.2008 19:52Re: Baty! Přednostu měnit nemůžu, platba za zmíněné záležitosti jde hlavně z jeho kapsy |
|
|
Jakub S. 2.12.2008 20:02Re: Baty! No proto. By mě na tebe sakra mrzelo! A klobouky - jasně: Krpole = dobrý mužstvo! |
|
|
EvaP 2.12.2008 20:24Re: Baty! tak to bych prednostu Matyldo urco nemenila |
|
|
Zdena b.p. 2.12.2008 21:53Re: Baty! Tak takového ti děvče přávidím. ..... Moje poznámka dychtí po tom, abych se jí zdržela. Tím mám na mysli vlastní řady. |
|
|
jiný Honza 2.12.2008 19:31Re: Baty! A co fotodokumentace? |
