Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BTW: O toleranci
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
JanaBa 14.8.2007 11:47Ta tolerance! Já si nemyslím, že tolerance je o tom, akceptovat vše, co se kolem jednoho děje. Je důležité, neurozumět se k vlastnímu sebezničení. Mohu chápat jiný názor, třeba i nechápat, ale nejsem povinna ho tolerovat jestliže jde proti mým principům. A v tom případě bych si měla být jistá, že jsou správné. A jsme u toho. Jsou ty, které jsem si vybrala já ty pravé? Kdo ví? Ale pokud budu zachovávat dané normy, mohu jít jakžtakž správným směrem a neztratit cestou sama sebe. Těžké téma, Dede. |
|
|
Alena s Maxem 14.8.2007 11:29Prosím, chci hlasovat na té Lupě, ale nemám dost času ani sil se soustředit na čtení návodu a upozornění, že nelze nic opravit mě vyděsilo. Stačí, když v kategoriích zadám, co chci, jenom názvem a odešlu? Nemusím psát slohové cvičení na téma proč? Díky za radu. Ach, a díky všem za včerejší blahopřání, četla jsem s dojetím, bylo jich tolik! |
|
|
Beda 14.8.2007 11:24Re: tak třeba sem patřilo by to asi stejně i nahoru pod Vave, ale to je fuk - tady se lípnu pod to (jinými slovy): žít a nechat žít... hurá pozorovala jsem na sobě takovou legrační (?) věc - ležím u vody a někdo si pustí muziku... popravdě, myslím že by se to moc nemělo, fakt někdo (většinou tady teda i já) chce prostě ticho... ale chci říct jiné - výrazně víc mi vadí muzika, která se mi nelíbí a pokud se vrátím k tomu, co napsala Vave - taky si víc "užiju" mou oblíbenou pecku při vyšší úrovni hlasitosti... ne, nechci se podělit s ostatními, jen si to víc vychutnám (výhoda, nečiní mi to žádný fyzický problém jako třeba tosce), zachytím všechny tóny a odstíny ... pokud se tomu podvolím, je to spíše o nedostatku ohledu (nebo rovnou je to bezohlednost), naštěstí už dnes máme sluchátka |
, právě jsem v sobě našla přídech netolerance, tak snad JSEM normální... jde o tu hudbu - i když už teď se mi zdá, že to není tak úplně k toleranci... ale nešť
... konkrétně: hraje dechovka - a já cítím rychle vzrůstající podráždění na toho člověka, který to pouští, a pokud je to tiše, musím se krotit, takže ano, tady se vědomě "přinutím" k toleranci.... hraje třeba Metallica - a já se protáhnu a slastně si to užívám
|
|
Vave 14.8.2007 11:20Re: Re: No No právě, Tosco, já to tam psala schválně. Jsou chvíle, kdy něco myslíš dobře, kdy si ani nedovedeš představit, že by to nebylo pro všechny dobře. Mně se to stává dodnes, i když už to není písnička z okna. Ostatně, ta písnička, to byl obraz, mohla jsem použít jiný příklad, kdy jsem byla - ale jaká? tupá? nadšená? bezohledná? Někdy člověk musí běžet, možná běží po chodníku plném lidí a sem tam zapřekáží a do někoho strčí, neměl by to dělat, ale zas! kdo z nás někdy tohle nezažil? Nechci hájit bezohlednost, ale taky se mi těžko hází kamenem. Já už jsem to tu psala dávno, nikdy bych nemohla být soudce. Někdy si říkám, že možná je snazší být katem než soudcem, pokud tedy katovství považujeme za řádnou živnost. A to bychom asi měli, i soudcovství, ale ne každý tohle může a dokáže, já ne, a nepovažuju to zrovna za svou velkou přednost, protože by to člověk měl umět. |
|
|
pouzarka 14.8.2007 11:10Re: Re: Re: pozor ANKETA To jde taky - použila jsem tento způsob 3x!!! |
|
|
tosca 14.8.2007 11:01Re: No Zarazila mě slova ... "já jsem nechtěla prudit, ale aby všichni si také ochutnali té mojí krásy" ... hezká myšlenka, jenže dělit se o krásu je třeba s těmi, co o to stojí, s těmi, co považují za krásné totéž, co já. To co je krásné pro jednoho, může druhému ublížit. A u hudby to platí víc, než si lidé vůbec dovedou představit. Což znamená, že pokud nechci ublížit, měla bych tolerovat, že ne každý má rád stejnou hudbu, stejný styl zábavy ... |
|
|
tosca 14.8.2007 10:58Re: nooooo jo Příklad s hlasitou hudbou je z mého pohledu jednoznačný - kdo si pouští hudbu tak nahlas, že nutí své okolí poslouchat to, co poslouchá on, ten není tolerantní. Kolik máme hudebních žánrů, tolik máme různých vkusů. Jeden miluje dechovku, druhý rock. Každý by měl být ochoten akceptovat, že MOJE hudba nemusí být příjemná mému okolí. A to v libovolnou denní i noční hodinu. Osobně jsem přecitlivělá na hluk. Hlasité zvuky a hudba mi způsobují fyzickou bolest. Nepovažuji se za netolerantní, žádám-li od okolí, aby mi nepůsobilo bolest v mém vlastním domě (bytě). Obdobně to mám doma s hudebním žánrem. Dechová hudba způsobuje mé drahé půli fyzickou nevolnost. Opravdu si nemyslím, že je fér dát do okna rádio s nedělní dechovkou, pustit ho naplné pecky a čekat, že celá ulice bude radostně poslouchat se mnou. Takže Bedo, podepisuji všemi deseti slova, která patří k mým nejoblíbenějším: moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého |
|
|
terra-san 14.8.2007 10:54Re: pozor ANKETA Juž jsem tam! Odhlasováno. |
|
|
terra-san 14.8.2007 10:48Re: I já, i-á... Původně se to snad jako modlitba připisuje sv. Augustinovi: Bože, dej mi tolik síly, abych mohl změnit věci, které změnit mohu, tolik odvahy, abych dokázal unést věci, které změnit nemohu, a dej mi tolik moudrosti, abych dokázal rozeznat jedny od druhých. Jenže tenhle citát už zřejmě žije několik set let vlastním životem, takže verzí i potenciálních autorů budou mraky.... |
|
|
Beda 14.8.2007 10:44Re: kruci ty lidi jsou ale voprsklý, to by se jim mělo zarazit!!!
|
|
|
Beda 14.8.2007 10:43Re: Re: pozor ANKETA hmmmm - a co dva počítače přes router..? |
|
|
LFSH 14.8.2007 10:43Re: A svíčková - no dámy, U svíčkové se začíná masem: nejlepší je srnčí, špatný není ani divočák, hovězí je až ta úplně poslední možnost. |
|
|
Beda 14.8.2007 10:41Re: Re: Re: No - pokrač. pokud to nebudu muset já jíst - klidně dle kohokoli |
|
|
Jakub S. 14.8.2007 10:35A svíčková - no dámy, to by bylo téma pro mě. A pro mou cerku, po mamince i babičce (profi) vynikající kuchařce. Pro ni je svíčková od dětství lednička. A já už sem požíval desítky variací - kde to jde. Stačí jenom srovnat si dnešní způsoby třeba se Sandtnerkou. |
|
|
Jakub S. 14.8.2007 10:31Amen, vave! Tvoje dlouhá jediným zátahem na papír vychrlená souvětí a vlaky souřadných vět a členů, přes půl odstavce - no to je něco! To dělal už Bohoušek Hrabal blahé paměti... Beru všema deseti a jenom ně napadá - tohle by dalo zabrat při překladu... Pokud tě to potěší - určitě, neštěstí druhého přece vždycky: migréna je aji mou družkou už (teprve?) dvacet let. Ale dovedu ji zvládnout. Už. Konečně. Zatím. Nevím. No sou horší životní družky, OTŽ. |
|
|
LFSH 14.8.2007 10:28Re: Re: No - pokrač. U svíčkové je to jasné: dle názoru majitelky kuchyně. |
|
|
LFSH 14.8.2007 10:26S tolerancí se můžeme setkat i u zvířat Například v sobotu se ke mě lísali celkem 3 psi: jeden cizí, jeden polocizí a jeden vlastní. Přestože se Filip o paničku nerad dělí a ty ostatní ze mě cítil, zůstal v klidu a jen občas odkázal Riju do příslušných mezi. Kočičky (osobujících si též výhradní právo na paničku) to také tolerovali. Další příklad: Hugo útočící a mordující Sisinku, Sisinka už toho má občas plné drápky, ale nechává ho. |
|
|
Vave 14.8.2007 10:25Re: No - pokrač. A ještě, akceptovat, ne nutně pochopit, jiný názor je docela sranda, dvě hodiny můžeme sedět u čaje a povídat si, jak se dělá svíčková, co tam patří, jak má chutnat, pořád jsme elegáni ducha, ale nedejbože pak v kuchyni nad jedním hrncem, tak sakra, ten citrón tam patří nebo ne? kdy? a kolik? může dojít i na vařečkový šerm a zlou krev do třetího kolena, tak je daleko od názoru k životu. A vůbec, jdu si na hlavu položit další prášek, a až bude líp, to BTW si budu muset nějak naporcovat a pěkně po lžičkách strávit. |
|
|
Vave 14.8.2007 10:23No Dede! A zas! už tu normy v BTW byly! Co je v normě, je normální a tudíž přijatelné, nelze tu vlastně mluvit o toleranci, nebo ano? a co když normy jsou úzké a mrtvé a já se tam nevejdu, už někomu činím příkoří tím, že mě musí tolerovat nebo zabít, když tedy přečuhuju? nebo jak to je? Zana tam moudře cituje, jo, to bych taky ráda uměla, ale člověk si asi bude až do smrti občas obě věci plést, nechá se splést, a možná je to dobře, možná je to dokonce moc dobře, že někdy člověk se pustí do něčeho, co není v jeho možnost, ale ta podmínka, že by to člověk měl rozeznat, tak ta by měla být rozhodně splněna. |
Ještě stále u mě bydlí migréna a Ty takhle! Jak níže Rpuť podotkla, to je na několik BTW,! což je ale u Tebe obvyklé, tolik cestiček běží! Třeba že když se lidi sjednotí v toleranci i netoleranci, může to být sekta a ještě hůř, MY jsme Ti lepší (to už ale taky dneska bylo naznačeno), a co my ostatní - máme to tolerovat? A ta hlasitá hudba, jak píše Beda, najednou vidím, jak už jsem nebyla teen a stejně! tolik mi přišla ta písnička krásná, že jsem postavila magneťák do okna a pustila nahlas, já jsem nechtěla prudit, ale aby všichni si také ochutnali té mojí krásy. A milá Zdena b.p. píše o škarohlídech a nechápající s věkem, ale jsem nebo nejsem to?, když najednou nenechám některé věci být, když se postavím, když se už musím přestat bát! Ale i to už Dede zvažovala, co řešit a co ne! A co je pro jednoho za hranicí tolerance, to pro jiného je samozřejmé, je to mezi generacemi a různými sociálními a názorovými skupinami, budeme jíst maso? budeme omlouvat podle barvy pleti, vyznání a orientace? budeme omlouvat diskriminačně? a co dělat, když normy se mění podle toho, jak se komu hodí. |
|
Hanča 14.8.2007 10:21Re: pozor ANKETA Tak jsem to hezky podle návodu Vave odhlasovala a frčím do Prahy, kde si odpoledne co ? - vyzvednu hrníček Zvířetníček! Juch, juch a tralala! |
|
|
LFSH 14.8.2007 10:19Re: pozor ANKETA Tak jsem hlasovala, snad správně. |
|
|
Medvídek 14.8.2007 10:13Re: Foglar je taky prvoplánový - Já si nedávno s rozkoší přečetl znova Foglarovu "ježčí" trilogii. |
|
|
Jakub S. 14.8.2007 10:05Foglar je taky prvoplánový - šedivá je všecka teorie. přide na upřímnost, opravdovost, vtipnost na pravém místě a zase vážnost jinde, správnou dávku a ještě pár věcí. Pak se i prvoplánovost hravě snese, dokonce s rozkoší - Rychlé šípy v mých dvanácti letech - !! Ve dvanácti letech mého syna, nyní právníka - ! Atd. |
|
|
LFSH 14.8.2007 10:00Re: nooooo jo Příklad s tolerancí hlasité hudby je pravděpodobně myšlen v rozumné době. Nechat někoho vyřvávat v noci rádio není tolerance, ale lhostejnost (myslím). Pokud si někdo pustí naplno rádio vprostřed noci, ruší tím kromě rodiny i sousedy v okolí. (Já bych asi dotyčnému ráno při vstávání v půl páté naordinovala jeho vlastní medicínu, třeba by si uvědomil, že ne každý může ráno vyspávat až do oběda |
|
|
Jakub S. 14.8.2007 10:00I já, i-á... |
|
|
Medvídek 14.8.2007 9:55Re: Re: Moc doporučuju seriál Star Trek Jak bych ti ho přiblížil....on je ten seriál v podstatě hrozně utopistický, ta společnost tam popsaná nikdy nevznikne a vzniknout nemůže, ale právě ty "čisté, laboratorní podmínky" dávají vyniknout tomu co jsem napsal, v podstatě většina dílů o tom je, přestože je každý jiný. Působí to pak sice trochu prvoplánově, ale jak už tu bylo mockrát řečeno, tolerance je hodně těžká disciplína, proto je to pak takto třeba účinnější. A Ty jsi kočičí, určitě by se ti moc líbily scény s kocourem Flíčkem. |
|
|
Zdena b.p. 14.8.2007 9:41No, tak tohle je zase zásah. Jaujaujau. Čím je člověk starší, tím víc musí bojovat, aby nebyl škarohlíd, nepřející, netolerantní, nechápající a vždy mající poravdu. Filtruju svoje postoje, jak nejlíp umím, ale někdy jsem samý pupínek |
|
|
Heduš 14.8.2007 9:38Re: pozor ANKETA také jsem hlasovala |
|
|
Beda 14.8.2007 9:34Re: Moc doporučuju seriál Star Trek Medvídku, Star Trek neznám, ale to, o čem píšeš, že je v něm obsaženo, tedy podepíšu (a ráda) |
... a ještě dodám něco, co velmi často vidím kolem sebe (tedy nedostatek toho, nebo prohřešky vůči tomu): není ani třeba pochopit ten druhý názor, jen ho akceptovat ... něco ve smyslu - vůbec tomu nerozumím, ale holt beru, že ty to máš takhle|
|
Beda 14.8.2007 9:28nooooo jo "asi" to vůbec není jednoduché téma... když jsem četla: "Být tolerantní totiž není pro člověka příliš přirozená vlastnost...., míváme jasno v tom, jak by se měli chovat ti druzí." - tak jsem si řekla, že nejspíš nejsem normální, protože to takhle nemám... ale příklad třeba s hlasitou hudbou mě zarazil, že možná tedy nejsem tolerantní a chci po nich, aby se chvali podle mě? ... JENDŽE - ve tři ráno, když já nemůžu spát????? jo a samozřejmě nejde jen o chování (činy, skutky) - druzí lidé prostě nejsou takoví, jaké bychom je (my, vy, oni, ony) chtěli mít... akceptovat to je taky tolerance a ještě jednou jo: není to sice úplně k tématu, ale ten citát uvedený zanou (taky nevím, od koho to je) mám moc ráda |
