28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Diskuse k článku

BTW: Nazgúlové a němá tvář

Opravdu by mě zajímalo, který myslitel nazval zvířata němou tváří. Uznávám, že lidskou řečí obvykle většina živočichů nevládne, ale o němotě se skutečně mluvit nedá. Naopak - mnoho lidí žijících ve šťastném společenství se svým psem či kočkou vám potvrdí, že jsou chvíle, kdy to jejich zvíře prostě pusu nezavře.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
MP 28.5.2008 7:40

teleptie

mám psa 10 měsíců fenečka podvraťák a ta už přesně pozná dopředu kdo mi je sympatický nebo ne a podle toho vydává zvuky (skučí, vrčí, zuřivě se rozštěká) při vstupu studenta do kabinetu a nejlepší je to u kolegů

YGA 28.5.2008 8:15

Re: teleptie

Jakto! Jakto, že tvoje pejsková tu už nemá portrétek - a fotky - a vůbec! Žádám o nápravu ;-)! Chápu to dobře, že to bude malá učitelka - už asistuje v kabinetu.

Alex 28.5.2008 7:25

Ach jejda, Dede,

takové nádherné povídání. O řeši našich miláčků každý, kdo je v jejich vlastnictví, může vyprávět celé romány. Mně upoutala ta část o telepatii. Já osobně s Tebou naprosto souhlasím a stojím si za tím, že zvířata ovládají telepatii. Je to bohužel komunikace pouze jednostranná, protože už fungujeme jenom jako příjmačky ;-P. Možná, že v dávných dobách, kdy člověk byl ještě člověkem, jsme tuto schopnost mívali také, ale jak je vidět už jsme ji, jako živočišný druh, ztratili.

Kočka 28.5.2008 8:46

Re: Ach jejda, Dede,

Funguje to oboustraně, obě kočky poznají, kdy se jede k dotorovi i když se o tom vůbec nemluví. Obě nerady cestují a poznají přesně okamžik, kdy je auto před domem. Ukecané jsou obě.

EvaŽ 28.5.2008 8:59

Re: Ach jejda, Dede,

Já si taky myslím, že telepatii (aspoň někdy nějaký záchvěv) máme. Jen ji nedokážeme v záplavě slov dobře používat. Ostatně i psi ji používají jen někdy. Pokud dělají neplechu, dávají si velký pozor, aby nikoho nepřivolávali;-). Někdy zase úspěšně tají nějakou nemoc. Je ta telepatie ještě nespolehlivější než některá moderní komunikační média;-P

EvaŽ 28.5.2008 7:10

Ano, ukecaná "němá tvář"!

Ono vůbec se toho z vědeckého hlediska napovídalo o psech tolik a hodně z toho blbě. Až etologové přiznali psovi (a nejen psovi) něco víc než instinkty. Někdo nerad připouští, že i pes má duši. Ale určitě není jen soubor instinktů. Ostatně jak prof. Lorenz, Tak prof. Veselovský byli velcí milovníci psů.

Kočkolidé nechť se neurazí, obvykle se o kočkách nevyjadřuji, protože je tak neznám a myslím, že by člověk neměl mluvit o tom, čemu nerozumí. Není to proto,  že bych kočkám upírala inteligenci nebo duši! I když: rozumí někdo opravdu nějakému živému tvoru? Třeba i bližnímu svému? Ale to bych zas fušovala fo řemesla Jakubovi;-) a jiným filozofům.

Alex 28.5.2008 7:40

Re: Ano, ukecaná "němá tvář"!

Evi, četla jsem knihy od obou. Také musím vzpomenout Lorenzova žáka, dr.Trumlera, u nás vyšla kniha "Rozumíme psům?", někdy konce 80 let.  Je to krásná knížka o etologii psovitých šelem - v soužití s člověkem. Doporučuji každému, kdo se chce dozvědět něco více o duši svého miláááška.

EvaŽ 28.5.2008 8:49

Re: Re: Ano, ukecaná "němá tvář"!

Jasně, Trumler je taky velmi dobrý (mám v knihovně). Všichni jsou etologové, nejsou sentimentální. Já nesnáším takové ty "milovníky" zvířat, kteří je nechtějí "týrat výcvikem" dokonce ani výchovou. Nechápou, že pes a jeho předci jsou ve smečce podřízeni tvrdé hierarchii. A nejsou vůbec šťastní, když ji nemají. Znám pár rozmazlených psů, kteří si sice mohou dovolit doma to, co moji psi nikdy (třeba ohnat se po lidech), ale v cizím prostředí jsou nešťastní. Sami situaci nezvládnou a slabý pán není správný "šéf", kterému by se dalo věřit. Výcvik jako určité zaměstnání je pro temperamentního psa dokonce nutný. Jinak se nudí a zlobí. Nepoužívám dril a násilí, jen důslednost. (No občas lehké plácnutí nebo vytahání za kůži jo). A psi se na práci těší.

Naprosto souhlasím, že člověk by měl svého psa nejen milovat, ale i znát a rozumět mu.

Jinak z literatury ještě vyšel od Lorenze "Život se psem není pod psa", ale z našich autorů je dobrý i Mikulica. Některé skvělé názory publikuje i Ivo Eichler v časopise Pes přítel člověka, i když něco je výcvikářsky specializované. Ale nakonec si se svým psem stejně musí vytvořit vztak každý sám a on i instinkt psychicky zdravého člověka může být to pravé. Jsou lidi, kteří to se psy (kočkami) umí taknějak "od přírody"

Jakub S. 28.5.2008 8:36

Neblbni - moje sebevědomí v tom, jak rozumím ostatním lidem, je

TAKHLE malé.. a o pfilosofech nejlíp Jan Werich s Horňajzem! Před padesáti (bože) lety, v ABC. Snad. Ale možná už V + W.

Olčava 28.5.2008 8:48

Re: Ano, ukecaná "němá tvář"!

Jééé, to je náhoda, dočetla jsem Robina a našla jsem v knihovně (ve své doma) od Konrada Lorenze Život se psem není pod psa (vůbec netuším, kde se u mě vzala) A víte, že Lorenz je nositelem Nobelovy ceny za lékařství a fyziologii, a jak tady čtu otcem etologie? No vy pejskaři to asi víte, pro mě je to novinka, tak já jdu číst, je to děsně zajímavý.

Jakub S. 28.5.2008 10:48

No todle vím naopak dávno - ále jendže

sem netušil, že je ten samý tentýž! Ono někdy i velké osobnosti vědy sou normální smrtelníci -

EvaŽ 28.5.2008 13:21

Re: Re: Ano, ukecaná "němá tvář"!

Ona pokud vím byla ta nobelovka za etologii (tuším s Tinbergenem a možná von Frischem - trojice "otců zakladatelů etologie" - z těch tří jsem se nedostala k von Frischovi, který pracoval se včelami). Ale biologové (hlavně vlivem silného amerického behaviourismu) chvíli etologii neuznávali. Přitom se teď etologie objevuje i v psychiatrii (u nás prof Höschl ji přednášel již koncem 70 let v psychiatrii)

Rpuť 28.5.2008 6:34

Kouzelný povídání!

Nejen papoušek. Myslím, že podmínkou je na zvíře mluvit - ono má pak sklon "si povídat":-)

Xerxová 28.5.2008 6:24

hezké ráno s Nazgúly

hned je snídaně lepší, když jsou ti chlupatí kluci Nazgulí zase tady. Betka pozorně čte a vrčí a vrčí - Jak to, paničko,  že oni neumí vrčet, vždyť je to taková bžunda, pouštět hrůzu...  vrčí a vrtí při tom zadkem... Mějte všichni krásný den (hlavně malávelká JinoHonzová), my s Betuší jdeme ven

Fallowa 28.5.2008 6:08

Dobré ráno

s Nazgúlím povídáním,to je nádheraR^!Ano,že psi mají kromě řeči těla také speciální řeč pro své páníky ví jistě každý člověk v majetku psa.Za opravdovou němou tvář považuji např.ryby.Teď mně napadlo, že tam,kde je psů víc,"mluví" jen jeden - ze začátku to byl Max,po jeho odchodu je to Daník - že by byl jakýmsi tlumočníkem;-D?Já mám psa jednoho,tak to asi neumím posoudit.Fakt je,že Ferda ovládá celou řadu zvuků-štěkotů,skojíkání,vrčení a bručení,ale nejčastěji "držkuje".Taky jsem si vzpomněla,že Ash "huhlomumlá" a jak kdysi psala (myslím,že Rpuť) o diskuzi s Bleskem nad svačinou:-).Milá Dede,dík za skvělé BTW s krásnými fotkami a posílám Nazgúlím zlatíčkům podrbání!V 

EvaŽ 28.5.2008 7:04

Re: Dobré ráno

Můžou mluvit klidně i dva psi. Z naší první dvojky dalmatinů byli ukecaní oba, Nick i Kora. Každý trochu jinak a komrntovali jiné věci. Ale nebyl jeden ukecaný tlumočník a druhý tichý. Pokud člověk dvouručně drbal, funěli a mrmlali oba současně. Bekina se "rozpovídala" během života. Ája mluví víc výrazem těla a očí, ale občas si pokecá taky. Hlavně jako uvítací rituál. Tak uvidíme, když budeme mít 2 feny, jak se vyvine její dcera.

Vladislav Drahoš 28.5.2008 2:59

Patřili by tam

Kliknu si na Googlu  heslo nazgúl, podívám se tam na spoustu ilustrací, ale něco mi tam chybí. Dvě psí tváře. Paní DD ty své chlupáče už tak proslavila, že by si tam místo zasloužili.

Hana W 28.5.2008 6:07

Re: Patřili by tam

Presne tak.;-)

veram 28.5.2008 11:53

Re: Patřili by tam

Tak v hledací liště Seznamu zadej vpravo na liště "obrázky", zadej "nazgůlové" a uvidíš. :-D:-D:-D:-D

Olčava 28.5.2008 13:29

Re: Re: Patřili by tam

Veram, ty jsi úžasná, musela jsem se smát ;-D

veram 28.5.2008 23:39

Re: Re: Re: Patřili by tam

A Kazan s Daníkem se dají najít i na Googlu, jen se musí vědět, jak. Zajde se v Googlu do hledání obrázků a tam je třeba zadat součadně "Kazan Daník" . A už je obrázků přehršel.