3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

ZAMYŠLENÍ: Nad básní Güntera G.

Sedím nad básní Güntera Grasse "Co řečeno být musí". Čtu její český překlad pořízený germanistou Romanem Kopřivou z brněnské Masarykovy univerzity (pro web Britské listy). Jednou, dvakrát. A snažím se pochopit nepochopitelné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Urban 9.5.2012 8:45

Re: Trockista Petr Uhl v listu Právo napsal:

Uhl je marxista-trockista. To snad je i horší, než "prostý" bolševik. Pro trockisty jsou miliony mrtvých ničím ve jménu celosvětové komunistické revoluce. Trockistický světonázor už by měl být zločinem sám o sobě, protože hlásat masové vraždění ve jménu čehokoli zločinem prostě je.

J. Urban 9.5.2012 8:41

Re: Nacek Gunter si

No právě. Větší škodu než ten nácek způsobují právě ti, co mu dělají tu publicitu. Tedy on pak i ten článek je kontraproduktivní.

J. Urban 9.5.2012 8:40

Držím Israeli - a tedy i nám tady v Evropě -

všechny palce.

I. Schlägel 9.5.2012 6:02

Re: Nesmí mít člověk v "demokracii" vlastní či jiný názor!

Pokud byste měl pravdu, dávno bručíte, plkale.

M. Jaroš 9.5.2012 0:19

Re: na dvojí metr nám nšahejte!

ta šestidenní je hodně sporná. Izraeli se moc hodil konflikt se Sýrií, protože pokud by Sýrie dokončila svůj projekt odklonu řeky Jordán do Tiberského jezera zamědělství severního Izraele by to dost zasáhlo...

T. Valek 8.5.2012 23:56

Re: na dvojí metr nám nšahejte!

Cechacek to vsechno vi lepe, nez ministersky predseda Israele. :-)))))))))))))))

J. Štrobl 8.5.2012 23:04

Re: na dvojí metr nám nšahejte!

V roce 1956 vypukla Suezská krize, způsobená tím, že Egypt znárodnil Suezský průplav a uzavřel Tiranskou úžinu. Izrael se rozhodl spojit s Francií a Spojeným královstvím, zaútočil na Egypt a pokusil se získat zpět přístup k Rudému moři.

V roce 1967 shromáždili Egypt, Sýrie a Jordánsko svoje armády u hranic Izraele, Egypt vyzval k odchodu mírové jednotky OSN a opět zablokoval Izraeli přístup k Rudému moři. Tyto kroky Izrael chápal jako přípravu k válce a rozhodl, že sám udeří první. V roce 1982 zasáhl Izrael do Libanonské občanské války, aby zničil základny, z nichž OOP ostřelovala raketami severní Izrael.

Tedy ani jedna válka nebyla Izraelem vyprovokovaná. Vždy se jednalo řešení životních zájmů Izraele.

G. Zahradníček 8.5.2012 21:43

Nesmí mít člověk v "demokracii" vlastní či jiný názor!

Mesmí, to se trestá. :)))

M. Jaroš 8.5.2012 21:11

Re: na dvojí metr nám nešahejte!

to vám jako stačí? Obávám se že vliv občanů Izraele na to kam se bude země ubírat je s velkým otaznikem. Jsou v pasti z vlastního strachu a ignoranství a nechají si vládnout garniturou, která jim svou politikou důvody ke strachu poskytuje. O bezvýchodnosti jejich situace svědčí problematika ultraortodoxních spoluobčanů...

Co se vyhrožování týče, nikdo soudný (v arabském světě) si nemůže dělat ambice na vojenskou porážku Izraele aniž by se útočníkovo území nestalo na dloluhodu dobu neobyvatelným...

Stejně tak nikdo soudný v Izraeli si nemůže dělat ambice na dlouhodobé zastavení jaderného programu bez masivního dopadu na celý Irán a jeho obyvatele. Výhrůžek z Izraele směrem k Iránu myslím letělo docela dost...

Tlučhubové z obou stran si mohou podat ruce.

J. Charvát 8.5.2012 17:45

Re: Trockista Petr Uhl v listu Právo napsal:

Obávám se, že to vidíte zjednodušeně. Ten "hnůj" se dostal k moci následkem autentického spontánního všelidového poslání a dost možná se těší důvěře většiny obyvatelstva. Pravda, zblblého islamistickým vymýváním mozků, ale přece. Tudíž např. po referendu v té věci (jestli atomovky ano či ne) bych opravdu raději nevolal. A mimochodem - Ahmadíneřád je považován za relativně umírněného vládce. Tedy v porovnání s alternativami, které jsou k dispozici.

T. Valek 8.5.2012 16:55

Jeruzalem Post.

Jeruzalem Post. 16 Tammuz 5761 18:50Friday July 6, 2000 (10:20) Peres calls Netanyahu a criminal By Gil Hoffman.I hear there are people who refer to Yitzhak Rabin and myself as ''''the criminals of Oslo,''''" Peres told a meeting of the Labor Party''''s central committee in Kfar Saba''''s Beit Berl College. "I say whoever stopped Oslo is the true criminal."It was you

Netanyahu.

T. Valek 8.5.2012 16:53

Re: na dvojí metr nám nšahejte!

July/August 1994, Page 73 It was 12 years ago when Prime Minister Menachem Begin admitted in public that Israel had fought three wars in which it had a "choice," meaning Israel started the wars. Begin''''s admission came in a speech delivered on Aug. 8, 1982, before the Israeli National Defense College. His purpose was to defuse mounting criticism of Israel''''s invasion of Lebanon, which had begun two months earlier on June 5 and was clearly one of Israel''''s wars of "choice." The others were in 1956 and 1967.

P. Krasny 8.5.2012 14:53

Nacek Gunter si

vytvoril publicitu, ale kdo se o nej, dedka, uz tak stara. 

Spis je horsi kolik normalnich lidi si rika ze ma vlastne pravdu.

B. Hamal 8.5.2012 12:02

Zastavit včas

Ten dementní Grass to zřejmě myslí tak, že když už se nepodařilo zastavit včas Hitlera,  že by se teď mělo aspoň zkusit zastavit včas Izrael...

H. Lukešová 8.5.2012 10:54

Re: Dvojí metr ?

Platí to, co píše pan Lenc, GG kritizuje Izrael z levicového pohledu, není ničím neobvyklým, to co píše si myslí obecně evropská i americká levice, nijak nevybočuje z řady...

H. Lukešová 8.5.2012 10:52

Re: na dvojí metr nám nšahejte!

Neberte si mě, pane Jaroši, pořád do svých úst. Izrael není judeonacistická tyranie (jakože v i v Izraeli žijí fanatici), nevyhrožuje jiným státům vyhlazení, nerozšiřují nenávist k jiným lidem, Bibi je sekulár, zatímco v Íránu je u moci uřvaná islamonacistická vláda vyhrožující Izraeli vyhlazením, nazývající Židy rakovinným nádorem, z Vás ta nenávist k Izraeli teče...

P. Daniel 8.5.2012 10:02

Re: Trockista Petr Uhl v listu Právo napsal:

Ukažte mi jedinou velkou říši, která se v dobovém kontextu nechovala stejně. Říše, velké ani malé, obecně nevznikají pod vedením pacifistů kteří si přejí se svými sousedy kultivovaně potřásat rukou.

J. Štrobl 8.5.2012 9:38

Re: na dvojí metr nám nšahejte!

A kým chcete být brán vážně Vy? Izrael nerozpoutal jedinou válku proti Arabům. Vždy se musel bránit a bojovat o holé přežití. A dnes se musí ještě bránit proti socialistům v EU, kteří, jak jinak že, si náramně notují z nácky a islamisty.

J. Štrobl 8.5.2012 9:25

Re: na dvojí metr nám nšahejte!

Žádní užiteční idioti, darebáci to jsou. A s nimi všichni podporovatelé socialismu, který ať už ve své nacionální nebo internacionální podobě, má na svědomí jatka, jaká nezná historie. A správně jste postavil vedle sebe ta dvě jména, Uhl a Grass, komunista a nacista jedno jsou.

P. Lenc 8.5.2012 8:28

Re: Dvojí metr ?

Nemyslím si,že by byl dementní.On je jenom celý život socialista.Kdysi nacionální,poté internacionální.Jinak,Israel,jediná demokracie v celé oblasti potřebuje pouze jedno,naši plnou podporu.

P. Kolář 8.5.2012 7:56

Re: na dvojí metr nám nšahejte!

Zatímco židovská víra se výlučně týká židů samých a veškerá snaha státu se týká po neblahých dějinách obrany před možným dalším holocaustem,islám považuje sebe sama za náboženství,které jako jediné pravé má právo zničit všechno ostatní.Dej nám Bůh takové politiky,jako má Izrael.Tento malý hrdý stát má odjakživa moje sympatie.Pokud se týká básně samotné,je to provokace dementního člověka a zapadla by okamžitě v zapomnění,kdyby se nejednalo o nositele nobelovky.Co se týče pana Uhla,nikomu se víc nepodařilo zdisktreditovat disent než jemu.

K. Křivan 8.5.2012 7:36

Dvojí metr ?

Ano, měří se dvojím metrem.  Israel se "provinil"  tím, že existuje,   Irán se provinil úmyslem Israel zlikvidovat. Pro tento účel vyvíjí to, co Israel už má. Stařecky dementní Günter G. to nechápe.

P. Pavlovský 8.5.2012 6:20

Re: na dvojí metr nám nšahejte!

O žádném dvojím mdetru nemůže být  přece řeči! Je to přece týž "metr", který dokáže změřit a porovnat agresívní  přípravy Iránu na straně jedné a defenzívní přípravy Izraele na straně druhé. Obě strany rozvíjejí svůj jaderný vojenský potenciál, ale každá jiným směrem. Žádný, ani ten nejantisionističtěšjší stát Blízkého východu se, pokud vím, nikdy vážně nevyslovil v tom smyslu, že se obává jaderného přepadu ze strany Izraele - veřejně by se tím zesměšnil. Jaderné expanze Iránu se ale bojí i ,mnozí jiní než jenom Izrael, především všichni sunité.

Petr Uhl, Günter Grass a jim podobní se z pohledu iránského režimu musejí jevit jako typičtí "užiteční idioti".

J. Sinnreich 8.5.2012 2:51

Re: Trockista Petr Uhl v listu Právo napsal:

Jejich vysoka civilizacni uroven byla tak vysoka, a kladny vztah ke kulture takovy, ze se nejprve za Xerxese (480 BC) a pak za Daria (490 BC), pokusili vymazat z mapy sveta helenske Recko.

P. Daniel 8.5.2012 2:24

Re: na dvojí metr nám nšahejte!

Israel je zemí, kde jsou občanská práva více-méně respektována a občané mají přiměřenou míru kontroly nad směrem, kterým se jejich země bude ubírat. Navíc, jejich čelní představitelé nikomu nevyhrožují anihilací. Proto ten dvojí metr.

P. Daniel 8.5.2012 2:10

Re: Ruce pryč od Íránu?

Myslím, že se to děje v nedostatečné míře. Navíc se to děje podle vzoru: Příliš málo příliš pozdě (jako u posledních presidentských voleb, například.)

M. Jaroš 8.5.2012 2:01

Re: Ruce pryč od Íránu?

a myslíte, že už to nedělá? Dokonce tak tu svobodu a pravdu vysílá z našeho Hagiboru... 

P. Daniel 8.5.2012 1:55

Re: Ruce pryč od Íránu?

Tak, jako Západ podporoval disent na Východě: Politicky, finančně, technologicky, osvětou.

P. Daniel 8.5.2012 1:52

Re: Trockista Petr Uhl v listu Právo napsal:

Ovšem. Jejich předkové byli přece obyvateli říše perské, jejichž vysoká civilizační úroveň a kladný vztah ke kultuře, umění a vědám byla známá široko daleko. Držme Iráčanům palce ať se dokáží zbavit toho theo-totalitního hnoje co jim vládne a potom, ať si sami rozhodnou jestli jim atomovky k něčemu budou nebo ne.

M. Jaroš 8.5.2012 1:19

Re: Ruce pryč od Íránu?

Smím-li se optat, a jak pak by jste si takovou podporu íránským občanům představoval?