Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VIETNAM: Piješ-li vodu, vzpomeň na její pramen!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jarda 11.2.2008 4:25Videl jsem V televizi zajimavy porad o veliteli severovietnamske jednotky ( o ucasti severovietnemske armady ve valce se pan Olser opomel zminit) ktery trpel sedym zakalem a potreboval operaci. Za valky proti jeho jednotce bojovala jedna z texaskych divizi. Vojaci onoho velitele znali jmenem a o jeho nemoci se dozvedeli, vybrali mezi sebou penize a pozvali ho do USA a zajistili mu operaci oka. Do US. ho doprovazel jeho syn coby tlumocnik. Po zdarne operaci a rekonsvalenci kdyz meli jet domu pozadal mily syn US vladu o politicky azyl... |
|
|
Muki 11.2.2008 7:03Re: Videl jsem Ku podivu, ze neprirovna vyvrazdeni te vesnice May Lai k tomu, jak izraelci vyvrazdili arabskou vesnici? A misto, kde stala je ciste uklizene a ani tam neni pamatnik na rozdil od Vietnamske. Tim nerikam, ze ve valecne situaci lidem rupne v hlave a delaji zverstva, ktere by normalne nedelali, cesi to dokazou take,prikladu je dost, jen se do da sikovne pouzit kdyz je to patreba a jine pripady zamlcet |
|
|
Jura Jurax 11.2.2008 11:30Re: Re: Videl jsem Nebo Arabové izraelskou osadu - akorát nevím, zda je politicky korektní dnes tohle připomínat ... |
|
|
Jasny 11.2.2008 3:29Obrovske obeti a minimalni vysledky Vietnamske valky Ve Vietnamu, stejne jako dnes v Afganistanu a Iraku, se Americane pustili do valky z idealizmu ve jmenu ochrany svobody a demokracie proti usili casti mistniho obyvatelstva nastolit lepsi nez existujici rezim na jihu a spojit obe casti, sever a jih, pod komunistickou diktaturou. Jak valka pokracovala, a s ni nesmirne obeti civilniho obyvatelstva na obou stranach zeme, vcetne strasneho, kobercoveho bombardovani obou casti Vietnamu, Laosu a Kambodzi, stavalo se cim dal zrejmejsi, ze ani nejmocnejsi vojenska technika a ani neustale rostouci prevaha americkych a Americany podporujicich spojeneckych vojsk nedokaze prekonat odhodlani Vietnamcu se zbavit okupacnich vojsk a jejich domacich kolaborantu i za cenu sebevetsich obeti. Delo se presne to same, co se dnes deje v Iraku a Afganistanu. Avsak na rozdil od soucasnych valek se o Vietnamu po mnoho let konala nekonecna mirova jednani, z kterych Americane ziskali jedine vitezstvi a tim bylo propusteni vojenskych zajatcu. Mezi propustenymi byl sestreleny americky pilot a soucasny kandidat na prezidenta Spojenych statu, ktery stravil ve Vietnamskem zajateckem tabore skoro sest let. Valka nakonec skoncila 12.dubna 1975 tim, ze do objektu americkeho velvyslanectvi v Saigonu, z ktereho den predtim take odletelo 276 Vietnamcu, bezprostrednich pomocniku Americanu, z nichz nekolik desitek letelo privesenych jako hrozny vina na spodcich americkych helikopter, vjely vietnamske tanky. V predposledni helikoptere odletel velvyslanec USA John Gunther se srolovanou americkou vlajkou krecovite v ruce, coby jedinou pamatkou na dobre minene, ale naprosto promarnene usili pul milionu aktivnich a pres 50 tisic mrtvych americkych vojaku. Bohuzel se nezda, ze by se z toho tragickeho vysledku Vietnamu mnozi americti politici, vcetne prezidentskeho kandidata McCaina prilis poucili. |
|
|
lam 11.2.2008 6:02Re: Obrovske obeti a minimalni vysledky Vietnamske valky A jake bylo to jejich dobre mineni? Zaplist se do obcanske valky? No to byli debilove? Ted dostavaji ze stejnych pricin prez hubu o kousek dal. Jsou to primitivove myslici, ze vsechno vyresi valkou. Holt kreteni. |
|
|
Jakub S. 11.2.2008 6:41Obrovske obeti a minimalni vysledky Vietnamske valky Vidíte, jak si takovíhle sami hned vystaví dokonalé vysvědčení? Vše je jasné. Jenom to ne, byli-li přímo v LM nebo aktivní ofcíři v armádě či PS či ve výborech a orgánech, nebo j e n o m členové KSČ. Ale jinak - vybraná úroveň vyjadřování už sama stačí... děkujeme, džeme. Máš to v té zavilé kebuli zdžemované, jen co je pravda. |
|
|
Jura Jurax 11.2.2008 11:43Re: Obrovske obeti a minimalni vysledky Vietnamske valky No - ty vietnamské tanky byly - aspoň podle záběrů v TV, které jsem viděl - sovětské plovoucí PT-76 nebo jejich čínské klony. No a protože je nepravděpodobné, že by vietkongové v džungli tavili ocel a slévali pancíře, pocházely tanky holt ze Severu. Tehdy jsem se divil i ušima, protože to byla naše TV za Husáka a nám se furt tvrdilo, že vietkongové jsou z jihu, vyjadřujíce touhu lidových mas po svobodě vedené komunistickou stranou a sever že je nespravedlivě bombardován. Inu - byl bombardován po zásluze, protože podporoval Vietkong. Viz ty tanky. A válku si prohráli Američané sami, protože dovolili antivojenským náladám ovládnout sdělovací prostředky způsobem, za který by za druhé světové války padaly rozsudky dlouholetého vězení, ne-li smrti. Nechali si vnutit představu - za mohutného přispění světového "mírového hnutí" z Moskvy dirigovaného a zblblých levicových intelektuálů - že vietnamští komunisté bojují za svobodu své země; přitom jih Vietnamu byla svobodná země s vlastní (bohužel ovšem neschopnou a skorumpovanou) vládou čelící komunistickým partyzánům. |
|
|
škorpík 11.2.2008 18:57Re: Re: Obrovske obeti a minimalni vysledky Vietnamske valky Promiňte, ale Viet-kong byli jihovietnamští partyzáni, kteří sami od sebe rozpoutali ve spojení s buddhistickými duchovními válku proti Diemovi. Teprve poté je posílil Viet-min, což byli severokorejští komunističtí partyzáni. Buddhistický kněz se upálil na protest proti americké přítomnosti v zemi. Palacha jistě chválíte, tak proč ne toho mnicha...? |
|
|
Jura Jurax 11.2.2008 19:34Re: Re: Re: Obrovske obeti a minimalni vysledky Vietnamske valky Viet-min, což byli severokorejští komunističtí partyzáni Ale Viet-minh bylo označení bojovníků proti Francouzům, z něhož teprve vzešlo rozdělení na Severní a Jižní Vietnam. A Vietkong byl komunistický - a byl posilován dobrovolníky a regulérní armádou Jižního Vietnamu; a ta byla podporována SSSR i Čínou. Pohádky o tom, že bosí partyzání s bambusovými pastmi a ručnicemi po j¨Japoncích porazili US armádu jsou opravdu pohádky. A překvapím Vás - Palacha nechválím; zabil se zbytečně. Ti budhističtí mniši v kontextu jiné kultury snad - pravím snad - nějaký význam měli, ale u nás to byl a je nesmysl. Národ si zaplakal - a nic, protože reálně se nic moc v oné době nedalo. |
|
|
škorpík 11.2.2008 19:39Re: Re: Re: Re: Obrovske obeti a minimalni vysledky Vietnamske valky Pardon, samozřejmě, že severovietnamští... |
|
|
Muki 11.2.2008 2:29no jo Doufam take, ze pan Olser kdyz rika, ze se tak izrael podoba vietnamu, doporuci izraelcum se take tak rozhodne postavit proti americkym imperialistum |
|
|
stoun 11.2.2008 2:41Re: no jo To si piš, mudrlante, že kdyby US Army bombardovala napalme, Agent Orange a kobercovými nálety z B 52 Jeruzalém nebo Tel Aviv, že by drželi, jak fena jezevčíka... |
|
|
Muki 11.2.2008 6:52Re: Re: no jo A cim to je, ze komuniste se nikdy nedopousteli zadnych prehmatu ci zverstev? Proc kdyz komuniste nekoho napadnou, tak ten kdo proti nim bojuje je nicema/ |
|
|
Jura Jurax 11.2.2008 11:59Re: Re: Re: no jo No protože komunistická válka je spravedlivá, neboť je vedena ve jménu dělnické, případně celé pracující třídy vedené ovšem to dělnickou, za účelem udržení, obrany nebo rozšíření diktatury proletariátu prosazující socialismus a posléze komunismus jako nejspravedlivější společenský řád. Tak nás tomu učí teorie vědeckého komunismu a protože je to vědecké, nejede přes to vlak. A existuje dodnes - zejména v zemích, kde komančové nikdy nezvítězili - hromada hňupů zejména mezi tzv. intelektuály levicového střihu, co tomuhle věří. No a je-li válka spravedlivá, ve jméno dobré věci sem tam holt lítají třísky. A taky ten, kdo bojuje proti prosazování vědecky podloženého nejspravedlivějšího společenského řádu prospěšného všemu lidu, musí být nutně zpátečník a lump pokoušející se - marně samozřejmě - otočit zpět kolo dějin. A zaslouží si tudíž ten nejpřísnější odsudek. Tohle mne učili na vejšce v marxáku a na vojně v v politické příparavě a když jsem chtěl být diplomovaný vzdělanec, byť z vědy přírodní - musel jsem mít z těchto kydů státnici. Stačí? |
|
|
Harry 11.2.2008 13:52Re: Re: Re: no jo No pravda obcas se malilinky prehmatek stane ze, Napr. Katyna, nebo jak Ruda armada cekala pred Varsavou az si to nackove s povstalci vyridi. Jiste by se jeste par dalsich malinkych chybicek naslo. Jinak ale SSSR, vsude zlato platina a diamanty. |
|
|
Jura Jurax 11.2.2008 19:38Re: Re: Re: Re: no jo Žádný přehmátek - v Katyni se likvidovaly buržoazní elementy a důstojníci buržoazní armády jdoucí proti lidu; ve Varšavě se pak zlí nacisté úslužně likvidovaly jiné buržoazní a zpátečnické elementy, co nechtěli Němce, ale ani sověty - ono formace AK bojovaly proti Rusům a komunistickému režimu ještě pár let po válce ... |
|
|
Tak Kwon. 11.2.2008 2:21Ten uz z tech zidu ztumpachovatel. Ten autor je prinejmensim lechce cvaknutej, za vsim vidi zidi a to i ve Vietnamu. |
|
|
Muki 11.2.2008 2:27Re: Ten uz z tech zidu ztumpachovatel. Nejvice ho musi stvat, ze lide si ve vietnamu komunismu pry vazi a cesi si ho nevazili |
|
|
T 11.2.2008 2:58Re: Re: Ten uz z tech zidu ztumpachovatel. Ze by on byl zidobolsevik? |
|
|
Jakub S. 11.2.2008 6:43...za vsim vidi zidi ... No a i tvá úroveň školního vzdělání je jasná. Bože, jak někomu k tomu stačí několik slov. Úžasné... |
|
|
Muki 11.2.2008 2:20poznamka Pres to,ze autor je mluvi o vyhodach komunistickeho zrizeni pro vietnamce, chtel bych namitnout, ze bylo zbytecne prepadnout jizni vietnama vyvolat znicujici krvavou valku. Misto toho mohli vyuzit, ze by v severnim vietnamu mohi ukazat vyhody komunismu, ktery dokaze lepsi blahobyt a vsechny vyhody pro lidi, na rozdil od kapitalismu v jiznim vietnamu.Stejne jako mohli srovnat severni a jizni koreu ci komunisticke a kapitalisticke nemecko. Nebo se doopravdy musi komunismus lidem vnutit? |
|
|
Harry 11.2.2008 13:56Re: poznamka Hm, jenomze ono by se zanedlouho ukazalo, ze to s tim komunismem neni zasejc az tak slavne. Jinac ale souhlas, jenomze i mezi DDR a BRD musely byt draty a samopaly protoze by se postupne vetsina Nemcu prestehovala do BRD. Totez je ted Korea. |
|
|
Jakub S. 11.2.2008 0:35Tak tohle mne od p. Olšera šokovalo. Tento postoj k tamté válce. Sever se vydal dobýt Jih, s pomocí Moskvy a Pekingu... Jih požádal zoufale US o pomoc, dostal ji... a s. Olšer nám káže, že to bylo přepadení Vietnamu Spojenými státy. A velice mne to mrzí na pp. Neffa a Wagnera. Nemyslel jsem si to o nich. Strašné zklamání. Jak jsem byl naivní. Vysvětlíte nám to, pánové?! |
|
|
škorpík 11.2.2008 0:21Dokončily USA někdy nějakou válku zdárně...? Kdo vlastně ve Vietnamu opravdu zvítězil...? |
|
|
Abonent 11.2.2008 0:45Tíživé vítězství Severního Vietnamu a osud Česka bez USA Severovietnamci bojovali za panování komunismu v celém Vietnamu. Zvítězili, a teď nevědí, jak by se svého vítězství potichu a v klidu zbavili. Zdali USA dokončily někdy nějakou válku zdárně ? Záleží na úhlu pohledu : kdyby se USA neangažovaly v 1.sv.válce, nevznikla by ČSR. Dnes bychom mluvili německy. Kdyby se neangažovaly v 2.sv.válce, zbytky Čechů by spolu s hubenými prasaty ryly kořínky na Madagaskaru. Kdyby se neangažovaly v 3.sv.válce, zmutovaná prasata by ryla v rozvalinách celé bývalé Evropy. Což bychom možná měli brát do úvahy při hodnocení výsledků válek, jichž se USA zúčastnily. |
|
|
baltahsar 11.2.2008 0:51Re: Tíživé vítězství Severního Vietnamu a osud Česka bez USA No možná kdyby USA nerozvážně nepřispěly v osmnáctym k likvidaci středoevropský monarchie, udělaly by líp. A zdejší monarchistky by nemusely skákat metr dvacet z místa. Ještě že se aspoň s tim německem po WWII poučili .. |
|
|
arogant 11.2.2008 9:24Re: Re: Tíživé vítězství Severního Vietnamu a osud Česka bez USA Největší vliv na evropské uspořádání po první světové měli evropské mocnosti v čele s Francií. Rakušany nikdo nenutil aby se Habsburků zbavovali. Po hrozném masakru se prostě aristokracie totálně zkomromitovala. |
|
|
škorpík 11.2.2008 0:54Re: Tíživé vítězství Severního Vietnamu a osud Česka bez USA Kdyby nebylo Versaillské mírové smlouvy, nedostal by se k moci uražený Hitler, který tvrdil, že I. světová válka byla už vyhraná, kdyby ji nevzdali prodejní židobolševici. Kdyby Američané neprodali Polsko, Československo, Maďarsko a pobaltské země Sovětům, nemuseli jsme dnes mluvit místo angličtiny špatně rusky, ani ta němčina by nebyla k zahození... |
|
|
Abonent 11.2.2008 1:17Re: Re: Tíživé vítězství Severního Vietnamu a osud Česka bez USA Jen maličkost, vážený škorpíku : Američani nás neprodali. Ani nikoho jiného. Dokonce všem, i nám, nabídli účinnou pomoc. My jsme ji odmítli. My, my Češi, jsme strčili hlavu do ruské oprátky dobrovolně. A s jásotem. Takže tak. |
|
|
škorpík 11.2.2008 1:46Re: Re: Re: Tíživé vítězství Severního Vietnamu a osud Česka bez USA Milý abonente, copak Jalta? Řekni to Polákům, že už na konferenci v Teheránu je Američané neprodali Rusům.. Proč stáli při osvobozování Prahy u Plzně a nesměli dál? Kdo jim to nařídil...?Snad Češi a dobrovolně? Kdo o nás, bez nás jednal v Mnichově a Jaltě...? Takže takže tak, abonente... |
