14.5.2024 | Svátek má Bonifác


Diskuse k článku

VÁLKA: Přemítání nad bojištěm I.

V prvním díle se podíváme na téma čísel, jak se někdy také používají ve válečném zpravodajství … eh, propagandě … eh, zpravodajství. (Hranice je notně neostrá.)

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 25.4.2022 7:34

Nepochybně podle hlášení "vítězných" vojáků a velitelů. Bulharská konstanta se v takovém případě jmenuje ( viz tuším pan Hák) faktor mámení.

Nejmenší ho měli tuším Britové za druhe světové, a i ti - za celou válku - měli poměr několikanásobný. Podle mě, když si Ukrajinci hlášené ruské ztráty vydelite deseti, nebudete daleko od pravdy.

Nakonec - během prvních pár dnů to bylo několik tisíc vyřazených Rusů, takže kdyby to takhle přibývalo dál, jsme dnes na mnoha a mnoha desítkách tisíc, a to mi prijde jako evidentní nepravda. Taky už jsem dlouho žádné číslo neslysel.

P. Dvořák 25.4.2022 7:27

Kde a kdy jste prováděl průzkum, když víte, že "skoro polovina Rusů se těší jak obsadí Prahu." ? 8-o

Z. Lapil 25.4.2022 7:20

Připomínám, že vypucovaný

neznamená pojízdný.

Ale souhlas, dobrá poznámka.

P. Hák 25.4.2022 7:05

Článek O. K., jen dvě připomínky.

Zprávy o tisících ruských tanků nešířilo před válkou Rusko, ale Západ. Vykreslování ohromnananánské ruské armády schopné a připravené už-už-už obsadit přinejmenším celou západní Evropu bylo běžné v ČESKÝCH médiích a diskuzích. Ruský pohled byl spíše (cit.) "kdybychom neměli jaderné zbraně, dávno by nás sousedé roztrhali na kusy".

No a za druhé - co by Zelenskij nechtěl 500 Javelinů denně? Řečeno s feldkurátem Katzem, "to se nám to hoduje, když nám jiní půjčujou".

Někde jsem četl , že Západ dodal na Ukrajinu 17 000 Javelinů (tankandpurpose.com 7. března) s přesností zásahu 83 % . To by znamenalo více než 14 000 zničených tanků. Tolik jich Rusko nemá ani celkem, natož na Ukrajině. Takže buď odpalují drahé Javeliny na kdeco a jsme u toho plýtvání a feldkuráta, nebo je přesnost či účinnost zásahu výrazně menší, nebo ty Javeliny někam mizí. "Někam" může být do luftu po zásahu muničních skladišť, nebo někam úplně jinam.

V. Církva 25.4.2022 6:37

Tak teď nevím jestli píšete o Ukrajině nebo o vašem domovském Rusku.

Ukrajina se přece jen od roku 2014 posunula (Rusko jen ve směru víc mafie), a protože jim teče do bot, těžko budou zbraně přeposílat do Afghánistánu.

Tak něco může padnout Rusům, ale oni to do té doby snad spotřebují.[UA]

V. Církva 25.4.2022 6:31

Rusů je mnoga a lidský život má hodnotu jen pokud jde o diktátory a nacistické filozofy. Ty si hýčkají. Takže v tom problém nebude.

V. Církva 25.4.2022 6:29

Tak počítejme s korupcí a tunelováním armády jako s faktem. Všude a v té ruské spíš víc.

V. Církva 25.4.2022 6:27

Vy neposíláte peníze na zbraně Ukrajincům :-)?

Třeba to bere Západ jako investici. Nebo společný podnik. Oni nabídnou vojáky, my zbraně.

Nakonec realistické to doufejme není, ale skoro polovina Rusů se těší jak obsadí Prahu. Už to dvakrát udělali. Poprvé jsme měli radost. Po druhé měl radost Bilak a pár šílenců.

I po třetí by měly radost 5 ruská kolona i zde na diskusi zastoupená.

J. Strakoš 25.4.2022 5:39

Trošku mi v článku chybí otázka kdo zbraně pro Ukrajinu zaplatí? Ve všech článcích se uvádí, že někdo dodal a články se tváří jako by někdo daroval.

Bude to Ukrajina, kdo podepisuje dlužní úpisy?

P. Hatina 25.4.2022 3:19

Mimochodem, ohledně těch hřbitovů tanků, které žere vlhosť- Patřilo (i u nás) k "dobrým mravům" krom klasických buzerplaců, taky neustálé a opakované pucování svěřené techniky, aby v ní nebylo ani zrničko prachu, natož rzi.

Když uvážíme, že Putin se jistě na tuhle invazi připravoval řadu let, tak jestli nemá jeho armáda aspoň tu techniku v lesku a blesku, tak to jsou ty dnešní armády (nejen ta ruská) v naprostém rozkladu, a případná válka (zase pro všechny) doslova noční můrou..

J. Kostelanský 25.4.2022 2:58

Mně by jenom zajímalo, jak ty mrtvé a raněné vojáky druhé strany Rusko i Ukrajina počítají. Já bych řekl, že na to používají "bulharskou konstantu", nebo slovenskou metodu "od buka do buka"... :-)

J. Kostelanský 25.4.2022 2:54

"Zároveň je to trochu absurdní požadavek, protože ono popravdě pět set Javelinů denně ani není potřeba."

Je to jen pár dnů, co se v našich mediích objevil článek o amerických obavách, kam jde munice a zbraně posílané na Ukrajinu. Kouzlo munice je v tom, že jen velice těžce zjistíte, jak ta munice byla upotřebena. Zda byla vystřelena na nepřítele nebo prodána někomu dál. Z tohohle úhlu pohledu by těch 500 Javelinů denně mělo pro Ukrajince smysl. :-)

A nemyslím to jako vtip. Ukrajina je spolehlivě nezkorumpovanější stát Evropy v současnosti. V roce 2014 prý ukrajinská armáda byla boje neschopná, protože co mělo nějakou cenu, bylo rozkradeno. Nemohu to potvrdit, nemám žádné důkazy. A Ukrajinci se tím chlubit určitě nebudou.

Kdo při těch tisících protitankových střel a jiného vybavení kdy zjistí, že 10 nebo 20 procent bylo vyvezeno někam jinam? Pak se klidně někdy v budoucnu může stát, že nějací teroristé jimi sestřelí dopravní letadlo, nebo dokonce letadla. S takovou moderní technikou to zvládne i napůl slepý terorista, zvláště když návody na ovládaní jsou prý na youtube (tak to psali v našich mediích).

Navíc Rusové ve velkém likvidují (dle jejich slov) sklady munice na Ukrajině. Kdo dokáže zjistit, kolik z těch dodaných zbraní ze Západu skončilo předčasným výbuchem skladu, kolik bylo vystřeleno na nepřítele a kolik jednoduše "zmizelo", např. kvůli "byznysu"?

Se zbraněmi se kšeftovalo a kšeftuje v každé větší válce. Proč by tahle měla být výjimkou, zvláště v zemi, kde je šedá, potažmo černá ekonomika pomalu větší než ta oficiální?

Je docela možné, že západní státy, zejména USA a Británie si zadělávají na velký problém v budoucnu. A pravděpodobně jim to pomalu začíná i docházet. To vyjádření obav Amíků se neobjevilo jen tak, aby bylo o čem psát.

J. Jurax 25.4.2022 2:48

V dnešních podmínkách.

Za WWII na východní frontě běžná na obou stranách, za velkých ofensiv i řádově vyšší.

O. Roldan 25.4.2022 1:33

A nedojde Rusům dříve živá síla než technika?

Myslím vyškolená a k boji připravená živá síla. Pokud jsou ukrajinská čísla nadsazená jen málo (viz ruské úniky) pak ztráta 40-50 tissíc mužů (zabití + zranění) za dva měsíce je zdrcujíicí!