6.5.2024 | Svátek má Radoslav


Diskuse k článku

VÁLKA: Nejistá sázka na vítězství Ukrajiny

Mírová jednání o ukončení války na Ukrajině jsou přerušena a Západ chce dotlačit Ukrajinu k vítězství. Americká velvyslankyně se po návratu do Kyjeva vyjádřila jasně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Moravec 21.5.2022 8:09

“...Západ chce dotlačit Ukrajinu k vítězství. Americká velvyslankyně se po návratu do Kyjeva vyjádřila jasně. Ukrajina uzavře mír s Ruskem podle podmínek, které si určí.”

Pan Bartoň se sice jasně nevyjádřil, ale dle jeho opakovaných hodnocení by byl jistě spokojen, kdyby Ukrajina padla v prvním týdnu, jak všichni předpokládali. Pak bychom už mohli být spokojeni. Tedy kromě těch zlých a militantních USA co se do všeho pořád pletou.

J. Karza 21.5.2022 8:00

To je důsledek změny okolností. Od majdanu Ukrajina opustila dosavadní neutrální status a 5 kol rozšiřování NATO na východ zcela evidentně vytvořilo novou situaci vojenskostrategickou situaci v Evropě. Kromě toho vznikl krvavý, 8 let trvající etnický konflikt na východě Ukrajiny. To si podle toho, jak situaci vnímá Rusko, vynutilo reakci.

Je možné diskutovat o legálnosti kroků RF, ale těžko o jejich legitimitě.

J. Kulheim 21.5.2022 7:58

"..hospodářskou a vojenskou pomoc Ukrajině se dlouhodobě nepodaří udržet.."

Možná do zimy. Až bude nedostatek plynu, začne se hrát jiná písnička.

J. Moravec 21.5.2022 7:56

Zde by se hodilo vyjmenovat ty USA přepadené země.

J. Karza 21.5.2022 7:52

Dlouhodobý válečný konflikt na Ukrajině bude vadit všem stále více, včetně Západu. A to proto, že se jeho ekonomické důsledky díky zapojení Západu do ekonomické války proti Rusku nepodařilo izolovat v lokálním rozsahu, ale právě naopak rozšířit a multiplikovat jeho negativní dopad na globální ekonomiku.

Z toho důvodu si myslím, že hospodářskou a vojenskou pomoc Ukrajině se dlouhodobě nepodaří udržet. Ostatně není vyloučené, že právě o důsledky v globálním rozložení sil jedné nebo oběma stranám proxy války jde především.

A. Renjascu 21.5.2022 7:49

Tak pokud by se každá země, která někoho přepadla měla vyloučit ze světového společenství, tak by tam téměř žádná nezůstala. USA by byly vyloučeny na prvním místě a velká část zemí NATO by je následovala. A to mluvíme jen o přepadení, pokud by šlo o oběti,tak tam by jim trošku mohla konkurovat pouze Rwanda a Sudán, kde šlo ovšem o občanské války, ostatní jsou již v hlubokém závěsu

B. Rudolf 21.5.2022 7:48

Nějak jste tam zapomněl uvést to, že v r. 1994 se Rusko písemně zavázalo nenarušit územní celistvost Ukrajiny výměnou za to, že se Ukrajina vzdá jaderných zbraní. (odkaz): Budapešťské memorandum – Wikipedie (wikipedia.org)

Docela podstatné, že?

J. Rejzek 21.5.2022 7:45

Já si pamatuji jak nám opakovaně tvrdili -co bylo ukradeno, musí být vráceno! Poláci by případným zabráním západu Ukrajiny osvobodili území ,které jim Kreml zákeřně ukradl. Myslím ,že podobně se zachová i Maďarsko, které přišlo o svá území o jednu válku dříve a které dává svým občanům na Ukrajině maďarské-EU pasy. Někteří držitelé těchto pasů z Ukrajiny (jak vidíme u nás) prchají před Ukrajinci, kteří napadají je a jejich vesnice. Pokud by Maďarsko zabralo území, kde žijí jejich občané prakticky by tyto osvobodilo. Podobné je to i s Rumunskem. Ukrajina propásla dobu, kdy se ještě mohlo jednat o federaci a Zelenskyj se svou operetní neústupností zaslouží od Rusů vyznamenání. Nic lepšího , nežli tohoto komika si Kreml nemohl přát.

B. Rudolf 21.5.2022 7:39

Rusko se stalo naším nepřítelem svým barbarským přepadením Ukrajiny. Je to válečný zločin, který fakticky Rusko vyloučil ze světového společenství. A dalšími zločiny proti lidskosti na Ukrajině Rusko tento odpor proti sobě zvětšuje. Ano, jsme nepřáteli Putinova Ruska v podobném smyslu jako spojenci byli nepřáteli Hitlerova Německa.

Rusko se snaží vyvolat dojem, že ve válce na Ukrajině může pokračovat další roky. My si myslíme, že tomu tak není a že se nám podaří, aby Rusko mělo takové problémy, že se mu válka na Ukrajině během nejdéle pár měsíců nevyplatí. A tuto dobu můžeme zkrátit jen dodávkami kvalitních zbraní Ukrajině. Nemáme v tom jistotu, ale jiná rozumná alternativa asi neexistuje.

V opačném případě by Ruská armáda postoupila na Ukrajině, kam až by mohla, a už nám předvedla, jak se na dobytých územích chová.

J. Kulheim 21.5.2022 7:22

1990 – při rozhovorech o sjednocení Německa se presidentovi SSSR Michailu Gorbačovovi dostává ujištění o tom, že NATO se nepohne ani o palec na východ; těchto ujišťování se dostává i dalším představitelům SSSR, a v dalších letech RF.

24. 3. 1999 – Bez rozhodnutí RB OSN začíná NATO pod vedením USA bombardovat Srbsko, kampaň trvá 78 dnů

13. 6. 2002 – USA odstupují od smlouvy o nerozmisťování systémů protiraketové obrany (ABM

5. 9. 2014 – „Minsk I“ jednání mezi ukrajinskou vládou a představiteli doněcké a luhanské oblasti pod záštitou představitelů OBSE, Německa, Francie a Ruska

12. 2. 2015 – „Minsk II“. Poté, co Minsk I nebyl plněn, došlo k další dohodě. Jejími nejpodstatnějšími aspekty bylo příměří mezi vládními jednotkami a separatisty, a přechod na federalizaci Ukrajiny. Vládní jednotky – a následně bránící se separatisté – příliš příměří nedodržovaly, konkrétní jednání o federalizaci nikdy vláda v Kyjevě nezahájila; Francie, Německo i USA od toho ukrajinskou vládu prokazatelně odrazovaly. Opět, všechno mohlo být vyřešeno roku 2015 , 2017 – USA počíná vyzbrojovat Ukrajinu účinnějšími zbraněmi, např. protitankovými střelami Javelin. Proti komu?!!!!

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/politologove/Tak-sel-cas-s-Ukrajinou-General-Pelz-vytahl-data-Zbytek-na-ctenari-694483

V. Šťastný 21.5.2022 7:09

R^

V. Šťastný 21.5.2022 7:06

Zvýšením dodávek zbraní Ukrajině se budeme my i Evropa jen vyčerpávat a fakticky tak sypat prostředky do černé díry. Konflikt se tím bude jen protahovat a budou se zvětšovat válečné škody a ztráty na životech. Je to přesně to, co Amerika chce. Donutit evropské státy vyprázdnit své sklady a nakoupit u nich nové zbraně. V totálně rozbité Ukrajině poté investovat, mít v ní dlouhodobé odbytiště svých přebytků a kolonizovat ji.

My se dlouhodobými dodávkami zbraní v očích Ruska stáváme čím dál více přímými účastníky konfliktu a trvalými nepřáteli. Čím déle to bude trvat, tím hůře půjdou napravit a narovnat obchodní vztahy, které potřebujeme. Kdo tvrdí opak, je jen propagandistický politruk.

M. Šurgot 21.5.2022 7:06

Opakovani ma byt matkou moudrosti. Avsak opakovani lzi je matkou duchem nejslabsich, jemne receno.

Tvrzeni, ze Polsko chce zabrat zapadni cast Ukrajiny, je pevna soucast propagandy z Kremlu. Nic a nikdo z polske strany nezavdal k teto lzi sebemensi podklad.

Kdyz tedy opakujete lzi Kremlu, jste na stejne dusevni podurovni, jak kremelsti propagandiste.

J. Zaorálek 21.5.2022 6:54

Mám stejný dojem.

B. Rudolf 21.5.2022 6:35

Chápu. Azovci se v Mariupolu ukryli a pak na sebe házeli bomby.

Možná by bylo dobře, kdybyste si o tom něco přečetl. Například (odkaz): Bitva o Mariupol – Wikipedie (wikipedia.org)

V. Novak 21.5.2022 6:31

Mariupol vybombardovali Azovci - a Mariupolané dobře vědí, kdo to byl. Podvelitele Azova museli milicionáři DLR vyvézt obrňákem, aby mohl být postaven před soud a nevyřídili si to s ním Mariupolané sami.

B. Rudolf 21.5.2022 6:22

Ale to jsou ruské lži. Jak můžete věřit tomu, že Rusko opravdu zajímala kvalita života Rusů na Donbasu a Doněcku? Vždyť jim ji teď zvyšují totálním bombardováním. Z Mariupolu je mrtvé město. To je "kvalita života Made in Russia".

Vstup do NATO Ukrajinci potřebovali na svou ochranu před Ruskou invazí. Už to nestihli. Ale tupost vládců Ruska vedla k tomu, že do NATO velmi brzy pravděpodobně vstoupí Švédsko a Finsko, tedy dva státy, které o tom před Ruskou invazí moc neuvažovaly. A vzhledem k válce se spolupráce Ukrajiny s NATO natolik prohloubila, že je to velmi blízké tomu, jako kdyby Ukrajina v NATO byla.

Skutečným důvodem Ruské invaze na Ukrajinu je dlouhodobé prokletí Ruska, duševní nemoc - paranoia, která se předává většině Rusů po staletí: Touha ovládat co největší území a tím si zajistit slávu. A z tohoto důvodu útočí na své sousedy. Jaký to hnus.

B. Rudolf 21.5.2022 6:09

Článek vyvolává dojem, že Rusko neustále nabízí přijatelnou mírovou dohodu, kterou Ukrajina zarputile odmítá. Ale tak to přece není! Nevím nic o tom, že by Rusko přišlo s jakýmkoliv mírovým návrhem, který by nebyl úplně mimo mísu.

Články pana Bartoně v tomto duchu (toto není první) se v nás tak pokoušejí vyvolat postoj, abychom dali Ukrajině nůž na krk: "Buďto uzavřete s Putinem mír, nebo vás přestaneme podporovat (minimálně dodávkami zbraní)." Nic takového jsem sice v článku nenašel, ale evidentně k něčemu takovému jeho logika směřuje.

A protože Rusko bude i nadále přicházet s nesmyslnými požadavky, tak dalším krokem bude svalení viny za pokračování války na Ukrajince a ukončení podpory Ukrajiny.

Proto si myslím, že nejrychlejšího ukončení války na Ukrajině dosáhneme jen zvýšením dodávek zbraním těm, kdo se brání Ruské invazi, tedy Ukrajincům.

J. Kostelanský 21.5.2022 5:14

Vůbec bych se nedivil, kdyby Rusko zamýšlelo obsadit také Oděsu a její okolí a tím Ukrajinu zcela odříznout od přístupu k moři. To by pro Ukrajinu byla daleko větší ztráta než Charkov. A pak by bylo vymalováno.

J. Kostelanský 21.5.2022 5:08

Druhý cíl se Rusku paradoxně také daří průběžně plnit. Dokud se na Ukrajině válčí, jen stěží může být přijata do NATO. Rusku tedy stačí dlouhodobě udržovat současný stav a čekat na politický vývoj v Kyjevě. A popři tom si krátit dlouhou chvíli "okusováním" ukrajinského území pořádáním referend o nezávislosti dobytých území, případně jejich přičlenění k Rusku. A pak opět sledovat, jaký vliv to bude mít na dění v Kyjevě.

Co se týče mezinárodní izolace Ruska ze strany Západu, již to asi nemůže být horší. Tak proč to nevyužít. A jaký vývoj lze čekat? USA se připravují na dlouhodobou válku na Ukrajině. Američané se tedy budou mnout ruce nad bezvadnými kšefty se zbraněmi (Biden aktivoval zákon o půjčce a pronájmu zbraní, o darování tam řeč není), Rusové si budou porcovat východ Ukrajiny a Poláci už teď pokukují po západní Ukrajině, která kdysi patřila jim. Jen Ukrajinci budou bojovat a umírat a přicházet kousek po kousku o svou zemi.

J. Kostelanský 21.5.2022 5:08

Je příznačné, že Zelenskij mluví o vítězství Ukrajiny přesně v době, kdy přišla o své strategické území v Mariupolu. Ale chápu to, velký neúspěch je třeba překrýt ještě větší naději.

Pořád se mluví o nějakém možném vítězství Ukrajiny v nějaké blízké či vzdálené budoucnosti. A co tak kouknut na ruský pohled na současný stav války?

Rusové měli a pořád mají v této válce 2 základní cíle: osvobodit nebo "osvobodit" (jak se komu líbí) Rusy na Ukrajině od terorizování nacisty z AZOV-a. Jinými slovy dosáhnout, aby Ukrajinci ruské národnosti zde mohli žít normálním životem tak jako před rokem 2013. Tím druhým cílem je zabránit Ukrajině vstoupit do NATO.

První cíl se Rusku dobytím Azovstalu podařilo víceméně splnit. Mariupol je klíčové město východní Ukrajiny. Kromě toho, že tam jsou významné ocelárny a stejně důležitý, ne-li ještě důležitější námořní přístav, Mariupol byl také centrem AZOV-u. Dá se říct, že AZOV se v Mariupolu v 2014 zrodil, a AZOV v Mariupolu v roce 2022 také skončil. Jednotky AZOV-u se totiž zformovaly, když Mariupol vyhlásil obdobnou autonomii jako Doněck a Luhansk, ale AZOV to násilím potlačil a vrátil město do rukou Ukrajiny. V Mariupolu pak zůstal a v prostorech Azovstal-u si vybudoval své sídlo centrum - včetně podzemních prostor.

Rusku se také podařilo obnovit dodávku vody na Krym přes umělý kanál, který by vybudován ještě v časech Sovětského svazu. Po referendu na Krymu v roce 2014 Ukrajina dodávku vody na Krym tímhle způsobem zastavila. Pro miliony lidí na Krymu tedy současný stav konečně znamená dostatek vody. O strategickém významu vody je zbytečné psát.

K. Machala 21.5.2022 2:53

Demokraté jsou neoblíbení úplně z jiných důvodů, než je pomoc Ukrajině. Na té se shodnou s většinou Republikánů. Ilustrovat to jde i na postoji Elona Muska, který Ukrajině mohutně pomáhá, v listopadu bude poprvé volit Republikány, a pokud přebere Twitter, zasadí se o návrat svobody slova i pro libertariány a konzervativce. Hlavní Bidenův problém je špatná ekonomická politika, vkládat do toho UA je účelový posun nebo nižší informovanost.

I. Teren 21.5.2022 1:57

2/3 Americanov ziju od vyplaty do vyplaty, fsetko drazie a tito ...... vyhodili 40 miliard na Ukraincov. Vetsina Americanov by zrejme nevedela najst Ukrainu na mape sveta. Well "Slama Ukravina." ;-)

P. Kazo 21.5.2022 1:00

Je naivné sa domnievať že víťazstvom Republikánov v Novembri sa americká politika na Ukrajine výrazne zmení. V drvivej väčšine hlasovali s Demokratmi za predĺženie konfliktu dodávkou zbraní a cashu.

P. Nešvara 21.5.2022 0:20

Rusko má dle mého názoru jedinou šanci - postoupit až k Dněpru. Pokud bude hranici Rusko - Ukrajina tvořit velká řeka, je zde šance, že tato hranice bude stabilní. Pokud to bude jenom nějaká čára na mapě, jedna nebo druhá strana bude pořád v pokušení ji překročit.

Zatím to nevypadá, že by Rusko bylo schopno této řeky v dlouhém úseku dosáhnout.

Druhou věcí je schopnost Ruska obsadit Odessu a Charkov. To jsou města, která by určitě získali rádi. Ale mají na to?

Rusko i Ukrajina přichází o velké množství obrněné techniky. Ukrajina ji dostává pravidelnými dodávkami z Evropy a USA, takže ztráty nahrazuje modernější a lepší technikou. Jaké jsou výrobní kapacity Rusů? Nevím. Velká fabrika na tanky je údajně v Charkově, ale ta pro Rusy nepracuje.

Takže - i když úplně nepodléhám naší propagandě - mám pocit, že Rusko v té válce zatím dost ztrácí a časem se to bude pouze zhoršovat.

Ekonomika Ruska je na tom zatím dobře. Příjmy z exportu surovin jsou díky vysokým cenám vyšší než před válkou, rubl je díky povinným směnám silný, export do Číny a Indie přes nízké ceny roste.

Uvidíme.