13.5.2024 | Svátek má Servác


Diskuse k článku

ÚVAHA: Souvislosti aneb Evropa a migrace

Mám čtrnáct vnoučat a dvě pravnoučata od sedmi do třiatřiceti let, takže občas mrknu do některé školní učebnice, listuji v ní, abych demonstroval zájem a šel jim tak příkladem. Nedávno jsem měl v rukách učebnici dějepisu...

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 14.6.2017 13:01

Re: Pane Rychlý...

Vám fakt připadá správné, že člověk, který vydělá (ne ukradne, vydělá) peníze, by měl ty peníze rozdávat těm, kteří nevydělali tolik? Přesněji - možná by i rozdávat měl, ale: myslíte, že bude vydělávat i tehdy, když vydělané rozdá a tak jako tak mu nezbyde víc, než mají jim obdarovaní?

Nezlobte se na mě, ale mně to fakt připadá jako blábol.

B. Hudzieczek 14.6.2017 12:44

Re: Autor záměrně plete pojmy, je to poněkud jinak!

Na té Moravě to bylo asi 12.000 unesených, převážně žen a dětí. 2 až 3 milióny - tolik lidí na Moravě v té době ani nežilo (to jsou současné počty obyvatel moravských krajů).

F. Navrátil 14.6.2017 12:40

Nic o ničem

Co tím chtěl Vízek říci? Například muslimští krymští Tataři při každoročních "sklizních" stepí odvlekli do otročtví (nepočítají se zabití) asi tři milióny otroků, Rusů, Ukrajinců, Bělorusů i Poláků. Při nájezdu na Moravu odvlekli do otroctví na 12 tisíc lidí. Co s tím? Žádat dodatečně o omluvu a odškodnění?

F. Vízek 14.6.2017 12:31

Neomlouvat se, pane Schwarzi

Nechá-li ten vítěz poražené na živu

a dovolí jim svobodně žít a dýchat,

budou mu poražení gratulovat

a příště s ním znovu změří síly.

A mohou vyhrát.

F. Vízek 14.6.2017 12:25

Česká republika...

...pouze se zpožděním dělá kroky, které americké a západoevropské státy dávno přijaly a pokládají je za správné.

A prý ono vynucené nekuřáctví ve veřejných prostorách (to jsou i soukromé, kam má přístup veřejnost)

nijak jejich demokracii neohrozilo a neohrožuje.

Vy ale můžete setrvat na názoru, že jde o útok na svobodu...

J. Schwarz 14.6.2017 12:24

Re: Ptám se...

Bílí se nechovali hůř než ostatní. Byli jen úspěšnější. Je to špatně? Má se olympijský vítěz omlouvat poraženým soupeřům, že je připravil o prémii?

J. Schwarz 14.6.2017 12:21

Re: Pane Rychlý...

Co to je ten "společenský význam" a kdo jej určuje? Bere fotbalový brankář, modelka či golfista své miliony "spravedlivě" nebo vykořisťují "společensky užitečnějšího" metaře?

F. Vízek 14.6.2017 12:17

Ptám se...

Agresora to omlouvá ?

F. Vízek 14.6.2017 12:15

Ano...

I v poslední světové válce byly často

popravčí čety u hromadných hrobů,

obsluhy v krematoriích a

krutí kápové v barácích koncentračních táborů

lidé porobených národů resp. i vězni.

F. Vízek 14.6.2017 12:06

Připomenu :

V dějinách lidstva přinášel každý agresor dobro. Taky pokrok.

A když zvítězil, stalo se to PRAVDOU.

Co bylo utopeno v krvi už jenom - mlčelo.

Protože - nežilo.

J. Schwarz 14.6.2017 12:03

Zajímavá ekonomika -

na těch otrokářských lodích! Kdyby jich tam naložili polovinu, mohli si odpustit námahu s krmením dvojnásobného počtu lidí, vynášením mrtvol i exkrementů. Nejspíš přetěžování otrokářských lodí vůbec nebylo standardem. A jako "lovci lidí" sloužili černí z jiných kmenů, víc otroků kupovali Arabové než bílí.

F. Vízek 14.6.2017 12:02

Pane Prokope, právo zakázat nemáte,

vám přece stačí toho "Vízka" jenom urážet.

Tak to předvádíte opakovaně, většinou bez toho, že byste reagoval věcně na jeho myšlenky.

Prostě po bolševicku - hrr na autora. V tom jste důsledný až trapný.

M. Pivoda 14.6.2017 11:57

Pro P. Vaňuru: Novodobé otroctví přichází

P. Vaňura: "Otrokářství existovalo v minulosti ve spoustě zemí, včetně Česka a z Evropy většinou vymizelo vlivem křesťanství. ..."

Lidský mozek se od těch dob příliš nezměnil, a proto otrokářství už zase přichází. Nesouvisí to ale s vojenskými výboji (či naopak s křesťanstvím), ale s technologickým pokrokem. Otroky v rozvinutém světě dnes už nejsou lidé (to se už nevyplatí!), ale roboti.

Video: 8 minut https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=3880Trwl-AE&has_verified=1

Budoucnost?: https://www.flowee.cz/eco/technika/1718-google-roboti-budou-stavet-jeste-lepsi-roboty-co-by-se-asi-mohlo-pokazit?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

F. Vízek 14.6.2017 11:56

Když to nejde po dobrém...

Každý agresor v dějinách přinášel dobro. Taky pokrok.

A když zvítězil, stalo se to pravdou.

Co bylo utopeno v krvi už jenom - mlčelo. Nežilo.

F. Vízek 14.6.2017 11:49

Jiný už nebudu... Překrucuji...

Tvrdím, že se v Americe mluví výhradně evropskými jazyky

a taky tvrdím, že Afrika byla rozdělena mezi evropské mocnosti

a tvrdím, že Evropané ovládali významnou část Asie a Tichomoří

a naznačuji, že evropské bohatství s tím jaksi souvisí.

Kde jsem to všechno toto pobral? Inu - překrucuji tváří tvář tomu volání hrr do Evropy.

P. Han 14.6.2017 11:40

Re: Dáváte mi zapravdu...

Ano, leccos silně překrucujete.

P. Han 14.6.2017 11:39

Re: ale

Ano, můj taky. A sluníčkáři ho nenávidí už léta letoucí.

O. Uživatel 14.6.2017 10:52

Uživatel požádal o vymazání
M. Prokop 14.6.2017 10:50

Re: Pan Vízek, pane Prokope,

A vidíte snad někde, že bych ty výlevy zakazoval?

M. Prokop 14.6.2017 10:49

Re: Dáváte mi zapravdu...

Nic, to je na vás příliš složité a rozhodně ne jednoznačné.

F. Vízek 14.6.2017 10:42

Dáváte mi zapravdu...

Píšu přece:

Ano, leccos se dá vysvětlit, zdůvodnit, omluvit, obhájit i – překroutit.

A také píšu:

Leccos se dalo a stále dá vyvážet za hranice vlastní země: prý dobro, pokrok, pořádek, právo, svoboda, demokracie, způsob života, ba i revoluce.

K tomu nic?

P. Vaňura 14.6.2017 10:42

Evropa zbytku světa NIC NEDLUŽÍ, TO CELÉ

je PROPAGANDA SLUNÍČKÁŘŮ, kteří lžou a matou pojmy a neinformovaní hlupáci jim to věří. A mimochodem, v době, kdy Evropané kupovali v Africe otroky, poskytli na oplátku africkým zemím teplomilné zemědělské plodiny, vyšlechtěné v minulosti americkými Indiány a tím značně přispěli k zlepšení africké produkce potravin. O tom Vám sluníčkáři také nic neřeknou!

Toto jsem napsal výše zase já!

A například, celé "portugalské impérium" v jihovýchodní Asii nebylo nic jiného, než řetěz opěrných bodů a obchodních stanic, jejichž prostřednictvím Portugalci nakupovali luxusní asijské zboží za americké stříbro a trasportovali je do Evropy bohatým zákazníkům. Aby tak vůbec mohli činit, museli, počinaje Vasco da Gamou, porazit na moři arabské obchodní mocnosti, které si na tento obchod chtěly udržet monopol!

P. Vaňura 14.6.2017 10:31

Máte pravdu, CÍLEM je vnutit Evropanům pocit viny

a tak "ospravedlnit" příliv migrantů. Mimochodem, STEJNÝ cíl má i kampaň kolem vepřína v Letech u písku, to se zase týká Cikánů, zlikvidovaných ovšem Němci!

ALE tady je JEDEN PARADOX, ti migranti ze subsaharsaké Afrriky naprosto nejsou potomky odvlečených otroků, ti potomci žijí totiž v severní a jižní Americe a v muslimských zemích, ale právě potomky těch, KTEŘÍ SVÉ KRAJANY ZOTROČILI A PRODALI ZAHRANIČNÍM OTROKÁŘŮM!

Toto svého času připomněl americký ministr zahraničí Colin Luther Powell, sám Afroameričan když země černé Afriky chtěly na jakési konfefrenci "náhradu za otrokářství," řekl jim totiž "A to budete platit vy mě, nebo já vám..."

P. Vaňura 14.6.2017 10:23

Autor záměrně plete pojmy, je to poněkud jinak!

Otrokářství existovalo v minulosti ve spoustě zemí, včetně Česka a z Evropy většinou vymizelo vlivem křesťanství. V Africe ovšem existovalo a existuje DODNES. Evropští otrokáři "řádně nakupovali" otroky-zajatce od tamních náčelníků, podobně, jako kdysi převážně židovští otrokáři od Boleslava I.

ALE, Evropané nakoupili jen menší část otroků, prodávaných v Africe a otrokářství s rozvojem mravního vědomí v průběhu 19 století zrušili a později mu ve svých koloniích dokonce aktivně bránili. Většinu černých otroků nakoupili a odvlekli ARABOVÉ, kteří mimo jiné měli značný zájem o kleštěnce pro své harémy, úmrtnost mladých chlapců při této "operaci" byla cca 20%.

A dále, muslimové nenakoupili, nýbrž násilně zotročili miliony křesťanů, které pochytali jejich piráti ve Středozemním moři a při nájezdech na jeho severní pobřeží (mezi roku 1530 a 1780 to bylo 1,25 milionu lidí, údaje z dřívějších dob nejsou jasné, ale vylidnily se celé oblasti) a při útocích muslimských Krymských Tatarů na území dneční jižní Ukrajiny, ale i Polska a Ruska a dokonce r. 1663 i na Moravu, tady se počet zotročených odhaduje na 2 až 3 milionů lidí. Konec tatarským nájezdům udělalo až dobytí Krymu Kateřínou Velikou r. 1783, nájezdy a pirátské útoky muslimů za severní Afriky trvaly až do r. 1830, kdy byla bašta pirátů v Alžíru dobyta Francouzi!

B. Rameš 14.6.2017 10:19

To je zábavné,

přesně stejný odstavec byl v učebnici dějepisu za mých školních let, a to už je nějaký pátek. Stejně jako tehdy jsem nepochopil, co s tím mám jako dělat, že nějaký Angličan nebo Francouz před třemi sty lety obchodoval s otroky? Mám se kvůli tomu nechat podřezat, protože je to moje vina? Nebo platit doživotní rentu nějakému afričanovi? Bičovat se před spaním? Pokud autor cítí vinu za všechny hříchy světa, budiž, já ji necítím.

M. Krátký 14.6.2017 10:19

To je den, to je den a já blbec to přečetl celé

Evropa sedí na větvi a v klidu si ji řeže - takže nesouhlasím s autorem

O. Uživatel 14.6.2017 10:16

Uživatel požádal o vymazání
M. Krátký 14.6.2017 10:14

Re: Svým textem ...

NAPROSTÝ SOUHLAS - jen ve zdravotnictví jsme my Evropané dali třetímu světu víc než si zaslouží - důsledky jsou v náš neprospěch - přelidněný, necivilizovatelný, nevzdělatelný a agresivní dav teroristů bez sebemenší snahy se přizpůsobit evropským normám a tradicím

I. Schlägel 14.6.2017 10:12

Re: Ironizovat lze o čemkoliv...

Proč do zadele. Stačí pendlovat mezi Bruselem a třeba Venezuelou. Vy kolektivisté jste nepoučitelní.

I. Schlägel 14.6.2017 10:08

Re: Svým textem ...

Pokud od toho, co Evropa zbytku světa dluží, odečteme to, co mu dala, je ve výrazném plusu. Je prima, že to mnozí takto chápou.